Rune. Du glemmer at de også inndirekte klarer og sammenligne Afrika og Norge størrelsesmessig. Og at de som vanlig ikke tar med bjørn, gaupe, jerv og ørn.

“Fordi dette er siden til rovdyrmenigheten,der det er propaganda som gjelder.Det spiller ingen rolle om det man publiserer holder vann eller ikke,så lenge det fremmer rovdyrforkjempernes ideologi og tankesett.
Hvis det samtidig kan være en negativ omtale om jegere eller bønder,nedskrevet eller skjult mellom linjene,er alt perfekt!”

Dette er vel en god beskrivelse av Vargfakta.se dette vel Gjeldsen(bare fra “motsatt” side :)))
Veldig bra beskrivelse med god selvinnsikt :)))
Dere har faktisk vært heldige med å få en tråd som Dere i en viss grad kan klare å finne noen faktafeil :))

@Rune da :))))
“Hva ville dere sagt om en av oss kom med ett oppslag om at det skulle finnes tusenvis av ulv i Skandinavia..?”

Det er vel akkurat det kompisen din hevder til stadighet og du trykker liker. Etter hans matematiske skrivebordsberegninger skal det jo finnes over tusen ulver i Norge/Sverige :)

Snakk om å ha skylapper men ………….

Niks..Øyvind…Vis meg ett sted der jeg har trykket liker på de innleggene der Per antyder at det finns tusen ulver i No/Sve….Og da var det vel ikke måte på hvor stor idiot han var for dere…Jeg tror ikke det er fullt så gæernt…ennå….MEN,det ligger nærmere sannheten enn det supersprøytet denne artikkelen prøver å spre av løgner….noe du kaller “til en viss grad faktafeil”….utrolig…

Men det kommer til å skje fort hvis dere får viljen deres..

Gjeldsen og dere andre på motstandersiden. Jeg kan bare snakke for meg selv og jeg er dritt lei av å bli kalt ulveelsker, å høre at jeg tilhører rovdyrmenigheten eller ulvemenigheten bare fordi jeg ønsker en helhetlig natur med plass til både beitenæring, jegere, hjortevilt og rovdyr.
Dere sutrer og syter bare dere har sett noe som ligner på ulv eller bjørn. Med de få rovdyrene vi har her i landet burde det kunne gå an å se lengre enn ens egen nese.Alt skal utryddes så fort de viser seg. Lokalavisene bruker store overskrifter og tullete halvgamle hemføinger blir avbildet med rifle og som regel er det den berømte stormen i et vannglass.
Så fort det er snakk om forebyggende tiltak, gjerder, gjeting, eller vokterhunder så stritter piggene på hele motstandersiden.
Dere sutrer over sau,rein og elg som blir tatt av dyr som faktisk må drepe for å overleve og opphøyer beitenæringa til det eneste som kan produsere mat i Norge. Det virker som dere mener at Norge er helt avhengig av sauen for å opprettholde et driverdig landbruk. Norsk landbruk er så mange andre ting ved siden av beitenæringa.
Jeg har nevnt det før tror jeg, men her på bruket hadde vi sau og fordi utbyttet var lite i forhold til arbeidsmengde kvittet vi oss med den og la om driften til honningprodusjon noe som for oss tilsvarer ett (1) årsverk.Honningprodusentene i eksempelvis Hedmark får støtte til forebyggende tiltak men de FÅR IKKE erstatning ved rovdyrangrep (bjørn) på kubene. Hver bikube er verdt ca 4500 kr + honningen den produserer. Det norske honningmarkedet er verdt ca 100 mill i året og vet dere hva som skjedde ved siste jordbruksoppgjøret?
Birøkten i Norge fikk ingen ting, ja faktisk så ble vi overhodet IKKE NEVNT.

Og det er ingen her som hetser jegere her på origo, jeg jakter øyvind jakter, Bjørn olav Sagmoen jakter elg, en jeger med høy moral han, en moral Rune Holt og visse andre mangler helt, slike hedenske faunakrimminelle utalelser som Rune fremmer er det som ødelegger rykte til ærlige jegere som har respekt for natur og som kunn høster av overskuddet.

Hvor vanskelig er det å gjerde rundt noen bikuber da..? Og biene flyr i lufta…..

Forresten får vel birøkt også støtte ved oppstart på linje med gjerdestøtte til sau og hjort….?Det var i hvert fall sånn for ti år sia da jeg starta med hjort.

“Hedenske,faunakriminelle uttalelser….” ?

Hva i svarte granskauen er du skriver fisken???
Du nærmer deg en grense nå for hva en person kan lire av seg her…..Det er nok sikkert “trygt” å være anonym nå tenker jeg…..

Den avliring av av ukunskap og jegerhets du kommer med tar nok kaka den rune.
Jegere som fremmer ukultur og utrydning av Norske dyre arter er en skamm for jegerstanden.

Det lønner seg ikke å drikke midt på dagen fisken….“jegerhets”???

Jeg drikker ikke midt på dagen rune, ja jegerhets utøver personer som deg rune.

Jeg tror du har brukt opp det du hadde av normale argumenter fisken….for nå kommer det kun usaklighet og desperat drittkasting….Er det tomt?

Rune Holt, du snakker som du har vett til som vanlig.
Birøktere får ingen støtte til oppstart, tror vi fikk en bidress fra Honningsentralen:)
Og det er svært vanskelig å gjerde bjørnen ute for den foretrekker honning fremfor sau om den får velge.
Jada bier flyr i lufta og de er faktisk viktigere for landbruket i Norge enn sauen er. Bier pollinerer og selv har vi kuber stående hos de største frukt og bærdyrkerne i distriktet på grunn av akkurat det,noe som har økt produksjonen på de gårdene det gjelder.
Pollineringsverdien er 3 ganger høyere enn verdien på honningen kubene produserer og en kube gir ca 1400 kr i honningutbytte.Hvis en bjørn går løs på kubene ødelegger den alt, men det forventer jeg ikke at du skal forstå.

Lisbeth:
Jeg synes også at vi skal møtes på midten, men når det faktisk kommer tråder som dreier over på noe som er konstruktivt så detter nesten alle av.
Sutring tror jeg begge sider er like flinke til. Er ikke så værst til å sutre vernede heller med et det er snakk om å ta ut et dyr eller for ikke å snakke om forliket. Da var det bra med sutring ei stund. Jeg vet ikke om du har lagt merke til det men det er veldig lite media oppmerksomhet rundt observasjoner av ulv og bjørn fortiden. Det er vel nesten bare de observasjoner som har en litt spesiel historie som kommer i media. Folk her nede sier ikke fra til media sno eller noen lenger. Skal man få vite noe om ulv her fortiden så må man være ute selv eller kjenne noen som er mye ute.
Tell etter hvor mange som vil utrydde rovdyrene våre. Det er en stor overdrivelse at alle motstandere ønsker å utrydde. Det jeg legger merke til er at det snart bare er de som ønsker død over all ulv som orker å debattere på disse sidene. Jeg for min del kjenner at for hverdag jeg r i en diskusjon her og motdebattanter ikke vil prøve å forstå årsaken til mitt synspunkt, gir meg mindre lyst til å samarbeide.
Når det gjelder forebyggende tiltak så har bøndene vært utrolig flinke når det gjelder ulv iallfall. Det er satt opp milevis med gjerder og det er snart ikke en sau som beiter utenfor roviltgjerde, innenfor sonen. Er det noen som har gitt så mye som et halvt positivt ord til bonden for denne innsatsen? Ingen vernere har gjort det etter hva jeg har lagt merke til.

Så etter min mening kan man ta innlegget ditt og bytte ut noen ord så gjelder det ikke bare motstandere.

Ulv, Bjørn gaupe og ørn er velkomne etter mitt syn, men vi skal ha kontroll og det skal ikke forsake den norske kulturen med alt det innebærer. Jeg er samtidig helt sikker på at dette kan la seg ordne, men ingen av partene kommer til å bli fornøyde. Da spørs det bare om alle er villige til å ofre litt slik at kompromissene faller litt begge veier.

Rune skrev:

“Hvor vanskelig er det å gjerde rundt noen bikuber da..?”

Det er ikke vanskelig å gjerde rundt noen bikuber,men det er tilnærmet umulig å gjerde så det holder bjørnen ute derfra!
Den graver seg under,hopper over eller går rett og slett igjennom gjerdet.
Det er blandt annet på bakgrunn av dette fenomenet jeg påstår at det ikke finnes rovdyrsikre gjerder….da må de i tilfelle bygges på en slik måte at det vil bli regnet som permanent installasjon.
Flere som driver med bier Lisbeth….

1200 kr. pr sau i forebyggende tiltak (ser ikke bort fra at dette er et realistisk tall hvis man snakker om tiltak som gjeting, tidlig nedsanking og dødsvarsler på dyra), hvis man tar rovvilterstatningen på litt over 72 millioner (72856597) og deler på det tallet får man se hvor langt man kommer med forebyggende tiltak for norske sauer for summen man utbetaler i erstatninger. Det var ikke så mange.

La oss se på kostnaden ved forebyggende tiltak for henholdsvis 589 253 sauer som ble sluppet hos de som har søkt rovvilterstatning i 2010 og som man med rimelig sikkerhet kan anta har et problem med rovdyr. Også kan vi gjøre det samme med alle norges 1 520 070 sauer som ble sluppet på beite. Det er noe som sier meg at fårikålen blir dyrere fremover …

(tallene blir 707 103 600 og 1 824 084 000 for de som ikke gidder regne selv) Jeg syntes ikke det er veldig rart at sauenæringa får piggene ut når man begynner å snakke om forebyggende tiltak. Det finnes ingen vilje til finansiering av forebyggende tiltak i denne størrelsesorden… men man får jo bare begynne et sted, også får man vel håpe at det er mulig å gjøre det billigere.

Jeg ser ikke noen grunn til at bønder og grunneiere i større grad enn andre i den norske befolkningen (gjennom skatt med andre ord) skal betale for gjenninnføring av rovdyr. Så hvis man mener dette er vel anvendte penger, gjerne for meg. Realistisk .. neppe ..

Når det gjelder landbruk i Norge så kommer man ikke utenom at landet vårt har bare 3 % dyrket mark. Vi er med andre ord nødt til å utnytte utmark til matproduksjon, hvordan man best skal kombinere dette med rovdyr .. tja.. I en verden med 170 000 nye munner å mette hver kveld er det i beste fall naivt å tro at man i det uendelige kan fortsette med å importere råvarer for å fore frem kjøttet vårt.

Såvidt jeg kan se er bikuber nevnt både i jordbruksoppgjøret for 2009, 2010 og 2011, men det har ikke vært noen endring i satsene (300/kube), de andre produksjonene er stort sett heller ikke fornøyd med satsene sine. Velkommen i klubben.

@Tor
Er faktisk veldig enig med deg i det meste du her skriver. Vil bare tilføye at jeg ved flere anledninger har gitt ros til de som tar tak i problematikken rundt beitedyr og iverksetter nødvendige tiltak. Dette handler om de aller fleste som driver innenfor rovdyrsonene, men desverre så er det noen få som ikke er villig til å innse fakta og lager “støy”.

De rovdyrmotstanderne som er aktive på diverse debattsider er på ingen måte representative for hverken jegerstanden eller bønder(heldigvis).

Lisbeth..Jeg har ikke mye peiling på gjerding rundt bikuber nei,men det har ikke med mitt vett å gjøre…men det med å være dum er visst noe dere MÅ slenge på enhver kommentar uansett….like sikkert som at vann renner nedover….

Bjørn olav Sagmoen jakter elg, en jeger med høy moral han,
En jeger som skryter av og skyte sau og andre husdyr han treffer ute under jakta og graver de ned. Det er det Fisker forbinder med høy moral..

moral og moral, andre vil vel kalle det dobbeltmoral.

Tor: jeg tror at du og jeg er nesten på samme ståsted i mange ting i denne debatten og jeg er faktisk enig med deg i svært mye. Personlig har jeg gitt opp debatter andre steder nettopp fordi det er så mange med “Disneytendenser” på begge sidene. Og desverre så blir de seriøse og saklige aktørene borte i tur og orden.

Hanne:ja, jeg mener at storsamfunnet må være med å betale for at vi skal opprettholde levedyktige stammer av alle rovdyra våre og at beitenæringa må få tilskudd til forbyggende tiltak uten et byråkrati som slår beina under forsøkene. De erstatningsordningene som er i dag er ikke gode nok fordi de gir rom for så mange mørketall.Personlig synes jeg det er for mye fokus på beitenæringa, vi kan umulig leve bare av sau og jeg mener at så lenge tapstallene er så store i distrikt uten rovdyr må næringa ta noen grep selv for å bedre forholdene.

Birøkt var ikke med i jordbruksoppgjøret for 2011 og er heller ikke med i jordbruksmeldinga for 2012. Kubetilskuddet på 300 kr kom i regnskapsåret 2009 og gjelder fra 25 kuber med en grense oppad til 250 er opprettholdt. Bånnfradraget for jordbruket hvor andre dyr i driften vanligvis teller med gjelder ikke for birøkt.

Gjeldsen:Bioforskrapport vol.2 nr.152 07 er en rapport om rovdyrgjerder rundt bigårder.

Kjenner godt til rapporten,da en av mine nære birøktvenner var med i undersøkelsen.
Det som savnes etter dette,som strengt tatt var kun et forprosjekt,er at man setter ting ut i praksis.
Problematikken rundt bjørnens rot i bigårdene,er vesentlig forverret siden dette prosjektet så dagens lys.
Man ser jo ikke mye til myndighetene i denne sammenheng i allefall!

Dere feiler på et punkt.
Det er mange av motstanderne som åpner kjeften i debattene,som de fleste i det virkelige liv og på privaten kjenner som meget gjennomsnittlige både bønder og jegere.
Grunnen til at det ikke leses så lett i debattene,er som Tor sier den totale fastlåste situasjonen.At man ikke finner noen form for forståelse,hverken her eller i forvaltningen og samtidig blir overøst av div.ufine karakteristikker,gjør at frontene hardner enda mere til.
Dette er et problem som blir tydelig sterkere for hver dag som går,debattene blir faktisk mindre og mindre konstruktive hele tiden.
Her har begge sider gravd seg godt ned i egen møkk etter mitt syn!

Lisbeth:Avtaleguiden 2011-2012 Tabell 7.3 Foreløpige satser, kr per dyr m.v. per år, 2012 (s.59)
Bikuber 1-250 kuber kr. 300 gjelder fra første kube, men må ha et driftsomfang på minst 25 kuber for å være tilskuddsberettiget, som jeg har skjønt det.

Post 74.14 Tilskudd til husdyr (s.88) viser tabellen med endringer.
Bikuber (antall) 31 229 (gml. sats) 300 (ny sats) 300 ( endring mill.kr) 0,0

Snakker vi om forskjellige ting?

Jeg mener ikke storsamfunnet “må være med å betale” jeg mener storsamfunnet må betale … spørsmålet er vel heller om storsamfunnet vil når det koster såpass mye penger… eller om storsamfunnet helst vil velte kostnaden over på bøndene. Syntes jeg har hørt det hardtslående argumentet “pass på dyra deres” noen ganger … gjerne etterfulgt av “maten i norge er så dyr”
Jeg har ikke noen gode tall for tap av sau på beite som ikke skyldes rovdyr (antall), bare en sum erstattet. Noen som kan gi meg en lenk?

Det er ikke snakk om at man skal leve av bare sau, men man bør i alle fall opprettholde dagens nivå (og kanskje øke i takt med befolkningsveksten). Så kan man selvsagt diskutere hvor og hvordan man skal gjøre dette. Det er liksom ikke så greit å unngå fokus på beitenæringa når landet vårt består av beite – klima og topografi er som sagt ikke så greit å gjøre noe med …

(også jeg som ikke skulle la meg lokke til å diskutere på rovdyrdebatt …)

Jeg er enig med Hanne i at storsamfunnet må betale, for jeg skjønner godt at en bonde som ikke er spesielt begeistret for rovdyr i utgangspunktet, ikke er særlig lysten på å bruke store summer av egen lomme på forebyggende tiltak. Ikke fordi man er i mot å beskytte sine egne dyr, men fordi det er dyrt. Da holder jeg de som er prinsipielt mot alt av forebyggende tiltak og rovdyr utenfor. Mat er billig i Norge i forhold til inntekt og jeg synes uansett vi må ta oss råd til å bevare vår hjemlige fauna. Verdien av natur og dyreliv bør måles i andre ting også, ikke bare i hva det koster. Det samme med landbruket. En større satsing på forebyggende tiltak vil være store kostnader på kort sikt, men på lang sikt kan dette betale seg og gi mindre konflikt. Sammen med en erstatningsordning som legger vekt på hvor mange dyr som lever, i stedet for hvor mange som er døde, bør dette være fremtidens beitenæring.

Hanne.
https://www.slf.dep.no/no/erstatning/andre-ordninger/tap-av-sau/Flere+erstatningssaker+for+tap+av+sau+p%C3%A5+beite+%E2%80%93+klima+medvirkende+%C3%A5rsak.11701.cms

http://www.regjeringen.no/upload/kilde/lmd/bro/2005/0009/ddd/pdfv/250812-sau_totaltap_beregn_landet_2005.pdf

Litt usikker på om det er dette du spør etter, men noen tall finner du her selv om de ikke er av de ferskeste.

Takk for et saklig innlegg med et godt utgangspunkt Kjetil!!
Tenk om vi kunne komme dithen at vi kunne sende denne til styrende myndigheter og at det derfra ble igangsatt prosjekter som i praksis kunne forebygge for de skadelidende!

Takk Frode :) .. tenkte jeg skulle se litt på tapene i de områder hvor det ikke er særlig mye rovdyr. Oppdaget at disse tallene er oppgitt i beitetstatistikken pr fylke så jeg kan jo selv plukke ut de fylkene hvor rovdyrpresset er lite, så det løste seg.

Enig med Gjeldsen i at Kjetil hadde et godt innlegg over her, og har ingen problemer med å stille meg bak det ;)

http://32.247.61.17/skf/orgbrapp.htm
Prøv denne Hanne Det var egentlig denne jeg tenkte på. Tror du finner tallene du er på jakt etter lettere her.

Tallene fra organisert beitebruk er ikke fullstendige da de ikke har med de besetningene som ikke er tilsluttet.
Et annet moment er at Tall for beitesesongen 2008 og 2009 viser at ca 18 prosent (rundt 2300 brukere) av alle som har sau på utmarksbeite søker om erstatning som følge av rovdyrskade.

Dette tilsier at 82% av besetningene ikke har nevneverdige tap til rovdyr.

Det Hanne var ute etter var tallene for tap totalt også utenfor rovdyrområder. Så tallene er ganske representative. Og de omfatter minst 75% av alle dyr i Norge.
Og Øyvind jeg vet av mange besetninger som har små tap til rovdyr , men fordi det gjelder en eller to sauer ikke gidder og bruke tid på papirmølla som skal til for og søke erstatning og demed havner utenfor dine 18%. De aller fleste aksepterer også et lite tap, men det er forskjell mellom og miste et dyr eller to og miste 20% av besetningen.