Veldig bra, Lise! Dette gjelder i mange flere sammenhenger enn i ulvedebatten; “den som ikke er med meg er mot meg”. Man har da ikke sviktet SAKEN fordi man synes det kan være nyttig å høre på motstandernes argumenter!!

Takker for at noen tenker i samme baner,når det gjelder å ta standpunkt til en sak.

Høres ut som en noe spesiell “vennekrets”.
Har til gode å oppleve slikt noe sted jeg i allefall!

Ikke sant Gjeldsten? Men nå er det vel slik at vi bare må innse at fb-venner og venner,kan vise seg å være to forskjellige ting? Men vi har også personer som tror de taler for flere enn seg selv? Dette er en mulighet jeg ikke ser bort ifra. MEN ….jeg må jammen si du har vært og er heldig som ikke har opplevd slikt! Kansje du ikke har snakket høyt nok? Eller imot noen? Hva vet jeg….

Har aldri forstått meg på folk som er så ekstreme i sine synspunkt at de liksom ikke kan være i samme rom som sine motstandere…Skal vi sitte på hver vår tue og hyle mot hverandre på kilometers avstand da eller?
Akkurat som ulven som heller ikke tåler andre…

Det finnes mange forskjellige mennesker (heldigvis kanskje) der ute, og etter noen år i rovdyrdebatten har vi vel alle lært oss å “kjenne” enkelte motdebattanter godt. Vi er kanskje ikke så forskjellige, selv om vi i akkurat rovdyrspørsmålet “kjemper med nebb og klør” MOT hverandre. Det må vi tåle. Og det tror jeg vi GJØR også. De aller, aller fleste av oss.
At noen hyler opp om “personangrep” etter ett-par hundre kommentarer i samme tråd, viser vel bare at vi er engasjerte og at vi blir kjempeirriterte for at vi ikke blir hørt, i noe som vi tror så fullt og fast på som det vi gir uttrykk for.
Selv er jeg venner med flere motstandere, og har truffet noen av dem over en kaffe på en kafè i byen hvor jeg bor. (Folk jeg har truffet HER inne, eller på FB.) Svært hyggelige mennesker det. Jeg jobber også sammen med noen som ikke deler mitt syn, og de er også hyggelige. Selvfølgelig er de det. Vi må bare ikke diskutere rovdyr sammen. :-)
At noen er så ekstreme at de IKKE kan være i samme rom, tror jeg innbefatter meget sjeldne tilfeller.
Til slutt Rune Holt: Ulven tåler andre den også. :)

Nu har jeg ikke noe kjennskap til hverken saken eller forfatteren her,men poenget i saken kan kommenteres. Er helt enig med Lise,man kan da faktisk være venner selv om man har forskjellig syn på diverse saker,også den betente rovdyrsaken. Man kan jo ha en del felles også,tross ulike syn på forvaltning.
Forøvrig er Rune besatt av ulven og må ha den med i alle trådene. Det får man bare prøve å overse.

Fint å høre at det finnes flere som kan se poenget mitt…Trodde vel egentlig ikke jeg var helt på jorde,hva gjelder vanlig folkeskikk…Og ja,det er ikke lett å forsvare at jeg kan respektere andre med ulike meninger ,selv om jeg “biter” fra meg så godt jeg kan i debatt. Personlig mener jeg også vi kan vise oss “menneskelige” på pm etc.,om vi prater sammen. Jeg har selv hatt gleden av å se det også. Rune Holt : Vi kan krangle så busta fyker,MEN jeg synes faktisk kommentaren din var bra denne gang,hehe. Og du har nok litt rett ,når du sier at ulven heller ikke liker alle…..Selvsagt liker den ihvertfall ikke bikkja mi tror jeg.

Rune sier at ulven ikke tåler andre..De fleste ville dyr jager vekk andre fra sitt territorium, utenom de som drar nytte av hverandre.Det finnes arter som har denne sameksistensen,ihvertfall en stund. Har sett at små vadefugler gjerne hekker i nærhet av ternekolonier.Der får de beskyttelse da terna er god til å skremme bort inntrengere.Rypa kan også hekke nedenfor falkereir. Når kyllingene kommer blir det en annen situasjon. Når vi er ute i villmarka så får vi være der på naturens premisser.Det blir feil å dømme flygende eller firbente skapninger,fordi de gjør det de er nødt til å gjøre. Det er bare mennesket som praktiserer ren ondskap.Ulven er et dyr som blir mislikt av de som driver løshundjakt og de som tjener penger på jakt.

Jeg hører mange snakker om hvor mange venner de har på diverse fora, og har også hørt om at det går an å bli “slettet”. Dette er ikke venner.

John,det er det jeg ikke kan begripe meningen med. Jeg forstår ikke hvordan jeg kan finne på å slette eller dømme noen jeg kjenner,fordi de mener det motsatte av meg. Jeg tenker også på de som faktisk har opplevd traumatiske ting i møte med ulv…eller etter et angrep på sine dyr… Jeg kan forestille meg hvordan jeg selv ville hatt det. OG det bør ikke være eier generellt som har seg selv å takke. Mange har forståelig nok vært i sin rett til å ha negative inntrykk av ulv,etter å ha mistet eks.vis sin hund…Mange motstandere er også meget glad i dyrene sine. MEN alle bønder,jegere etc blir ofte tatt over en kam! Det er ikke rettferdig i mine øyne. HVORDAN jeg ville reagert selv,vet jeg ikke…men om jeg var midt i en fight ,ville jeg ikke betenkt meg ett sekund. Jeg ville nok forsvart hunden med alt jeg var god for. Så har vi de som ikke vil finne alternativer til beste for alle parter,mennesker og dyr…DER får jeg et problem. Leste at man hadde forsøkt stengsler med meget gode resultater (??!) Det ER mye grums også,men jeg vet nok ikke like mye som “traverene i gamet”. Det jeg vet,er at jeg ser det går an å prate om andre saker privat,men ikke alle. Er likt på begge sider. Ergo bør jeg ikke være så ydmyk i en debatt,som jeg bør privat. Vi har alle våre verdier i livet. Dette hører absolutt hjemme i en rovdyrdebatt,selv om enkelte mener noe annet…? Skittkast ,løgner,beskyldninger,vold,etc.,fremmer ikke en så viktig sak som rovdyrdebatten faktisk er.

Joda,det er en meget spesiell menighet denne forkjempergruppen her.Du må nok bare belage deg på flere usaklige og sjikanerende meldinger fra dine “venner” Lise!
Vi så jo senest i natt,hvilke ordvekslinger lederen av ARR serverte en av sine “venner” i tråden om Jazz!
Dette postet altså denne ypperstepresten på et verdensdekkende medie…………..for en tosk!!

En ting kan jeg si deg…….slikt slipper man om man er motstander!!
Der finnes ikke slike som dolker sin "venn"i ryggen på slik måte!

Hehe, aldri kjedelig et sekund vet du Gjeldsen. Og vet du, jeg tror de aller fleste kan tenke sjæl. At du syns noen er tosker er jo ikke noe nytt.

Et annet ord for dette er vel hjernevasket Gjeldsen:)

Eller er det ikke ?

Vi ser vel tydelige eksempler på dette fra Nord-Korea i disse dager :) De argumenterer ikke mot hverandre og opptrer i ekstremt samlet flokk, stort sett uten å tenke sjøl :)

Kjekt at folk går litt i utakt av og til. Det er slik verden går framover! ;-))

Anne Ma:
Nei,og det er vel ikke uten grunn at jeg synes det……..
Ble også slettet…heller ikke uten grunn vel?

Øyvind:

Kall det hva du vil Øyvind….hvem som er hva er opp til øya som ser det!
Noen sitter på sidelinjen og mener mangt om mye…
Andre sitter med begge beina midt oppe i det og vet mangt om hva det innebærer!

Ellers så får vi prøve å bære over med hverandre. I rovdyrdebattene er det hett og det skal være rom for en frisk debatt.Har da lest både det ene og det andre fra begge leire,det er ikke noen her som er perfekte. Likevel er det sterkt å svelge personlige fornærmelser og det ønskes heller ikke i trådene,selv om det forekommer i forskjellige grader.Disse blir fjernet.Noen henger seg på og må da også slettes av praktiske årsaker.

Øyvind..Du fant vel ikke noe mer saklig å sammenligne med enn hjernevaska kommunister nei…..
DET viser hvor desperat DU er når du skal prøve å argumentere…skammelig dårlig av deg.!

De store framskritt gjøres når folk drar sammen.
Utakt er ikke bra,det virker ødeleggende og forstyrrende.
Hva tror du er grunnen til at millitære systemer verden over styrer sine menn og kvinner til å gå i takt?

Greier man ikke å gå i takt,blir man luket ut…..

“Hjernevaskete kommunister”, sier Rune. “Greier man ikke å gå i takt, blir man luket ut”, sier Gjeldsen. Blir ikke de to utsagnene omtrent det samme, da?? Og hvem er gartneren som luker? Ta dokker no en bolle, som vi sier i Bergen.

Så alle millitære enheter verden over praktiserer altså kommunismen i egne rekker?
Hahahaha……………

Du MÅ være enig i at de sterkeste står sammen.
Det er der alle drar samme vei….slik er nå engang verden og menneskeheten skrudd sammen!

Nazi-Tyskland sto også samlet som folk. De som gikk i utakt, som Scholl-søskene og de andre i “Den hvite rose” ble luket. Så det finnes mange alternativer.
Og ja, militær kadaverdisiplin minner sterkt om samfunnssystemer vi ikke er så glade i.
Men dette var kanskje ikke akkurat tema . . .

Jeg må jo si at Nazi-Tyskland og kommunisme er å dra det vel langt i en tråd som starter med “Venner” eller ikke….Ellers er det som Eva sier, Eva er en klok dame, ikke ønskelig med personlige fornærmelser i trådene. Noe å tenke på for seinere anledninger det. Ellers skal vi vel være glad for at noen klarer å tenke sjæl og også gå i utakt der de mener dette måtte passe. Det er ikke bare militære systemer som bærer uniformer. Den vestlige verden er i sin økonimiske rus, eller kanskje snart bakrus, i ferd med å gjøre mennesker om til del av en maurtue der det egentlig er små rom for å velge egne veier. Også en form for uniformering.

Den “menigheten” har jeg ikke hatt gleden av å møte Gjeldsten. Men du kjenner godt til dem om jeg ikke misforstår? Mer er ikke verdt å kommentere.

Gjeldsten…..øye som ser : Hørt om rollespill,innlevelsesevne, etc etc????
Ikke mine øyene du taler om heldigvis…

Hehehehe
Det var ikke noe argument i rovdyrdebatten Rune :))) Det var en useriøs og ironisk kommentar til Gjeldsen sitt useriøse innlegg om “bakholdsangrep” :)))))

For si som Rolf Just Nilsen sa i en sketsj en gang : “Du har vel sans for humor din jævelunge”

Puhh…..enda godt vi har litt humor også. Savnet det. Håper den er grei Rune? Takk Juster !

Øyvind…Problemet er at den “humoren” du skryter på deg er og har vært brukt uendelig mange ganger som seriøse angrep på ulvemotstandere…For ikke å snakke om hvor mange ganger jeg/vi har fått høre at vi ikke kan eller vil lese…ikke forstår hva vi leser….ikke har kunnskap….ikke har evnen til å fatte enkle sammenhenger i naturen…ikke kan noen ting om ulv.osv osv osv…..
Humor er livsnødvendig for å ha det bra,men hakk i plata om dumskap og hjernevask er ikke humor.

Rune, småbrukern, det er ikke noe rart vi er skåna for slike episoder med “hannkattmarkeringer” som vernesiden er utsatt for.
VI HAR JO FOR SVARTE RETT!!!!
så lenge vi sitter på fasiten slepper vi å krangle innad i rekkene.
noe annet blir det med de uopplyste som fremdeles er på søken etter lyset.

Rett i hva kristian ?

-At det finnes oppimot 1000 ulver i skandinavia(før årets yngling) ?
-At ulven er årsak til fraflyttingen av våre bygder ?
-At ulven ødelegger hjorteviltbestander ?
-At ulv er en drapsmaskin og livsfarlig for mennesker ?
-At ulven i skandinavia er satt ut ?
-At ulven er årsak til gjenngroing av kulturlandskapet ?
-At ulven nærmest er halvtamme da enkelte individer har vist seg for mennesker ?
-At ulven oppsøker menneskelig aktivitet ?
-At ulven er årsaken til at revens dvergbendelorm er påvist i Sverige ?
-At ulven er en lystmorder som dreper alt den kommer over ?
-At ulven “bevisst” lar være å drepe et bytte for å påføre byttet mest mulig lidelse ?
-At ulven osv…………
Listen er blitt lang etterhvert :))

@Rune
Nå må du slutte å ta deg selv så høytidelig og syte om hvor “slemme” andre er mot deg da :)
Med en gang noen sier imot deg eller med god grunn ber deg å lese en kommentar på nytt for om mulig å oppfatte hva som egentlig står skrevet, så kommer jo den samme regla som du her kommer med :)

Hvis ikke du tåler det så kan vel en mulighet være å finne på noe annet enn å spre usakelig svada som selvfølgelig blir imøtegått med samme mynt, eller å vrenge andres kommentarer til det ugjennkjennelige :)

Nettopp…dette er typisk Øyvind….i hans boble av selvrettferdig og “eksakt kunnskap” som egentlig er oppdiktet smørje og vås fra ende til annen.

Sørgelig lesning.

Hva er det som er oppdiktet smørje og sørgelig lesning?
-Saklige begrunnede kommentarer (ofte dokumenterte), men med litt ironi og noen sleivspark til de det måtte gjelde, fra oss på vernesiden.
- eller bevisste forsøk på å spre usakligheter,syting og klaging så høyt som mulig, iallefall slik at en kommer på førstesiden i lokalavisene (gjerne avbildet med ei rifle)i Hedmark og Østfold, fra motstandersiden.

Øyvind:

Vi har rett i at økende rovviltstammer gjør det vanskeligere for mange å bo og livnære seg på bygdene.
Rett i at det påfører samfunnet betydelige økonomiske belastninger.
Rett i at vi snakker om dyrearter som på ingen måte er utryddningstruet globalt.
Rett i at den ene konvensjonen motarbeider den andre.
Rett i at mange mennesker frykter disse dyra.
Rett i at motstanden mot disse er voksende,i takt med utbredelsen.
Listen begynner å bli lang………..

Rune:

Du må se hvor mange slike :))) det er etter hvert avsnitt i det Øyvind skriver…
Jo flere smil,jo mere "humor"bruker han.
Sjekk litt i div.av Øyvinds skriblerier,så ser du at han stort sett aldri sier noe uten at det er humoristisk ment…..eller med andre ord,han skriver bare tull!!

He He…der har vi det….:-)))

@Gjeldsen

Vi har rett i at økende rovviltstammer gjør det vanskeligere for mange å bo og livnære seg på bygdene
-Dere har rett i at enkelte nødvendigvis må omstille sin drift for å tilpasse seg at det finnes et dyr som tar hjelpesløse sauer som slippes ut i skauen.

-I den grad det er en betydelig økonomisk belastning å ta vare på det biologiske mangfoldet og en helhetelig natur ?

- Det er det vel heller ingen av “oss” som har hevdet ?

Rett i at den ene konvensjonen motarbeider den andre.
- På hvilken måte da ? Ikke noe problem å ta vare på et biologisk mangfold saamtidig som en tar vare på den samiske kulturen, hvis det er det du tenker på ?

Rett i at mange mennesker frykter disse dyra.
-Ja desverre på grunn av Deres skremselspropaganda og underbygging av gammel overto er det noen som føler en frykt for disse dyra som lever ute i være skoger. Men faktisk så tror jeg det er adskillig flere som er redd for mus, slanger eller edderkopper enn de få ulvene vi har.

-Hvis en sammenligner de to “store og seriøse” undersøkelsene som er blitt utført så medfører ikke denne påstanden riktighet, tvertimot var motstanden adskillig mindre ved siste store undersøkelse.

Som du her ser så må du komme med noe bedre argumenter for å få til noen liste Gjeldsen :)))

Min bruk av “smilefjes” betegner bare hvor lystelig jeg syns deres kommentarer er det Gjeldsen. Til tider så er de faktisk så latterlig å lese at de knapt går ann å gi svar på :)))

Og Rune, hva er det som er så sørgelig ?
At det blir listet opp noen godt dokumenterte fakta som du ikke er istand til å gi noe troverdige og seriøse svar på, men isteden kommer med klaging og syting over hvor “slemme” vi er mot deg ?

Øe…Du får passe deg så du ikke ler deg ihjel da….

Vi får nå se hvem som ler mest etterhvert…..latteren stilner nok den dagen det går opp et lite t-lys for den selvopphøyde rovdyreksperten…….Jeg flirer for meg sjøl bare ved tanken…..

Var det hakk i plata du nevnte ?

Hva med å komme med noen seriøse argumenter i debattene da Rune ?

Du har forlenget mitt liv med mange år du Rune :))

Godt at man kan le sammen;)))

Sarkasme,ironi,galgenhumor,selvironi,verbale angrep ,etc. er da fullt ut legalt og frisker opp en debatt i min personlige oppfatning av en debatt? Personlig drittkast,om skrivefeil,etc er infamt?! Men jeg synes det er en falliitt om jeg skal føle meg såret.. derimot ER det faktisk mobbing. Og IKKE alle har den samme reaksjon som meg,eller dere som bedriver den form for “debatt”.! Og godt nytt år til dere alle !!!!

John…..om emne er noe annet osv….Som jeg ville sagt det selv,om jeg hadde den samme ordlyd du så fint får frem her .

Øyvind: Dette var mye til ettertanke tror jeg….OG ja,det går an å bruke hue ved ironi,sarkasme som jeg tydelig erfarer fra enkelte her? SÅ det går jo for svingende an??! Og dette ER givende samt det faktum at jeg som ganske ny,kan få med meg litt inntrykk,lære,tenke selv,takket være begge parter. Jeg er ikke redd for å bli “hjernevasket” uansett om jeg er enig med den eller den.

Kristian: Det ER som jeg sier ,krangel innad i våre rekker desverre. En av årsakene jeg har merket fra to personer er: At jeg valgte gå inn å diskutere i en motstandergruppe,og spredte litt av hvert. Siste gang ble jeg desverre utestengt,men takket være min egen provokassjon. Vi har flere som har gått ut og fortalt om lignende. At personen har motstandere på sin venneliste,men selv er verner. OG om jeg ikke misforstår deg nå,er jeg også den som søker “lyset” i den form av at jeg må lære mye mer rundt HELE “problematikken” med å ha ulv….. Vi har rovdyr rundt hele kloden,og hva om alle tenkte som Ola ? HVOR mange arter ville vært utryddet? Norge er ikke i en særklasse som motstandere faktisk bruker som argument. Eller???