Skranten helse ser vi i noen tilfeller ikke alle. Hvor kommer predasjonsadferd inn i hva som er riktig forvaltning? Prøv å forstå i det minste.
Prestasjon på elg er ikke så stort på landsbasis at forvaltningen kan ta henyn til det i det store bildet. Når det gjelder i revir vet jeg at det er tatt hensyn til på en måte, selvom ikke dette var årsaken til reguleringen i kvotene.

Skyter du på elg på 200 meter hvis den ikke stopper på førsteskuddet er du ikke en ansvarlig jeger..da er det i tilfelle ikke rart med din skadeskytingsprosent…..
Du skriver ØE :“Tror ikke det finnes noen rapport som konkluderer med at elg som forsvarer seg er bedre enn andre elger”
Hva er å “være bedre” hvis ikke det betyr å være sterkere og bedre rustet mot ulv?
MEN…hvor er rapporten om de 95 % som slipper unna ulven når de stopper opp?

Det biter ikke lenger på meg at du stup i ett sier jeg ikke KAN lese eller ikke gidder å lese…Det er totalt likegyldig for meg….

Dette er en av mange jeg fant på nettet om hvordan elgen oppfører seg:

Dessverre har jeg ennå ikke fått til å linke rett til artikkelen men dere finner sikkert ut av det.
En annen ting er at alle dere motstanderne kan lese og skrive og dere har sikkert google på pc’n som vi andre har. Da er det bare å google ivei istedet for å forlange at vi skal dokumentere absolutt alt vi sier/skriver.
Personlig pleier jeg å skjekke alle påstander som jeg ikke er sikker på holder vann. Det burde dere også gjøre istedet for å kverulere, men da ble det kanskje ingen diskusjon……………..

Var inne og så nå Lisbeth….Men de talla Øyvind prater om handler om elg på Royal Isle på 60-tallet….Og der står det at :“Elg som forsvarer seg,overlever ALLTID angrep av ulv”,mens blant de som stikker,er det 95 % som klarer seg…..
Dette høres ut som en skrøne fra Wabakken,og det er også det det er….enten det eller trykkfeil.

Kan jo forsøke en gang til uten at jeg tror det hjelper :)

Evnen til elgen til å forsvare seg og sitt avkom er avhegig av at den stopper opp og forsvarer seg. Dette er en egenskap som jeger har utnyttet gjennom løshundjakt ved at de dyra med denne egenskapen (dvs. den beste predatoradferden) er blitt skutt og av den grunn ikke har ført disse egenskapene videre.
Resultatet av denne avskytingen er at elgen idag har langt dårligere predatoradferd enn sine artsfrender andre steder hvor de hele tiden har opprettholdt denne egenskapen.
Denne egenskapen har LITE eller INTET med den fysiske tilstanden til elgen å gjøre

Av den enkle grunn som jeg har gjort et forsøk å forklare et par ganger tidliger at en jeger ikke er istand til å vurdere helsetilstanden til en elg i det lille øyeblikket som en har til rådighet gjør at en jeger skyter “første og beste” dyret som passer til kvota.
Selv om en skulle se forskjell skyter en jeger det dyret som kommer uavhengig om det er “skrapdyr” eller “kremkua”.

Og Rune
Når det gjelder skyteavstand så trodde jeg også det, men etter å ha gått litt inn i materien så viser det seg at en god del skyter på denne avstanden, attpåtil på dyr i bevegelse. Den lengste i denne undersøkelsen var på hele 380meter. En nabo her skjøt for noen år siden en hjort på ca 400 meter, noe som selvfølgelig ikke er forsvarlig selv om han var konkurranseskytter.
En annen ting som forundret meg var at så mange som 12% siktet på hode/nakke/rygg, men hele 80% av disse traff helt andre steder.
At det hevdes av 40% at bomskudd gikk over og 32% av disse siktet på hjerte/lunge er også ganske underlig.

Blir faktisk ganske skremt over å se hvor tilfeldig denne jakta i virkeligheten er :)

Hvis du søker på Isle Royale tror jeg du finner det Rune, hvis ikke så finner du det gjenngitt i rapporter som er utgitt av forskning.no

Forresten Ø.Eriksen….Bare i Rakkestad kommune ble det skutt 30 elg mindre i år enn i fjor….Og som kjent deler Halden,Rakkestad,Marker og Aremark på Linnekleppreviret…..Dette til tross for at det antagelig ikke er yngling der i år….Hvordan det ville sett ut MED yngling kan vi jo tenke oss.

Øyvind.
Jeg er enig i det du skriver som sagt, men mener du dagens forvaltning skal ta mer hensyn til predasjonsadferd?

Det tror jeg pr. idag har liten eller ingen betydning Tor, da det som du også vel nevner at det er i svært begrensede områder hvor det finnes bestander av ulv.

Forøvrig så er det vel også mer enn nok elg til både ulv og jegere, så om noen elger er dårlige eller gode til å forsvare seg har ingen betydning for elgbestanden i dagens situasjon.

@Rune
Artig du tok opp årets elgjakt i Rakkestad :)
Etter de offentlige dataene som er tilgjengelig (de jeg har funnet) er ikke nedgangen i Rakkestad på 30, men bare 18 :) Det som også er litt merkelig er at det er skutt 8 flere kukalver enn i 2010.
Den samme tendensen ser en i alle fire ulvekommunene. En liten nedgang i det totale antall felte dyr, men en markert økning av skutte kalver. Faktisk så mye som 27 flere kalver er fellt i forhold til 2010. Og det i et område hvor ulven etter sigende skal ha tatt alt som heter tilvekst :)
Et annet fenomen er at antall felte eldre dyr er gått ned, noe som kan tyde på at ulven da muligens har forsynt seg av de eldste og svaketse dyra da Rune :)

Det som også er litt interresant er at tilsvarende nedgang kan registreres i veldig mange andre områder som ikke har hverken ulv eller bjørn. Dette igjen viser at en slik endring av det totale antall fellte dyr kan være tilfeldige variasjoner.

Nå sier ikke jeg at ulv ikke tar elg Rune, men den svartmalinga som tidligere i vår ble hevdet fra jegerstanden og ikke minst fra deg ikke helt stemmer med virkeligheten :) Som vanlig kan en vel si :))

Årsaken til flere skutte kalver er endring i kvoter pga ulv Øyvind. Lagene rundt reviret ble bedt om å skyte ut kalver og ungdyr fremfor produktive dyr.

Problemet var jo ifølge Rune at det ikke fantes kalver å skyte, noe som det tydeligvis har vært alikevel :)

“Selv om en skulle se forskjell skyter en jeger det dyret som kommer uavhengig om det er “skrapdyr” eller “kremkua”.”
Pisspreik. Det kommer fra en som helt klart ikke har greie på praktisk jakt.

Rune, som vanlig ute på viddene,det er mer en nok elg på valdene i de som ikke er skutt i fillebiter.Jaktet elg ute på statsalmennigen i Halden for noen år siden(Lundestadnesset)her var elgstammen skutt vekk,ikke ulven sin skyld her heller,nok av elg på nabo terrengene,men ordlyden på folkene i området var ulv.Tette i pappen som vanlig,er dette synonymt med befolkningen i området?

Øyvind
Din holdning til jegere er tydeligvis på et lavmål hvis du tror vi skyter “kremkua” istedenfor et skrapdyr…Forresten skytes det ikke kuer i det hele tatt i det området vi snakker om i Østfold.
Det jeg henviste til var en artikkel i Rakkestad avis der det står at det ble skutt 30 elger mindre i år.Men du har som vanlig andre tall å komme med.

Nei,Øyvind…når du alltid tror og mener at du vet og kan alt bedre enn oss ang forvaltning og kvoter,bør du ha fått med deg at det i Linneklepprevirområdet ikke skulle skytes hodyr i år….Det vil si at hvis det i det hele tatt skulle jaktes,var det piggokse og kalv igjen på kvota..
Så det som har skjedd i år,er en overbeskatning på kalv som vil merkes på tilveksten.

Bjørn O.S.

Er ikke helt sikker på hvor du prater om når du sier Lundestadneset..Kan du forklare hvor det er…?

Min holdning til jegere er egentlig ganske positiv den Rune, men heldigvis er ikke de som ytrer seg her på nettet representative for denne gruppen :) Som du sikkert har hørt før så går jeg selv en tur med våpen når det passer slik, så ikke er jeg mot jegere ei heller jakt generelt.

Hvordan Rakkestad avis har klart å få tallet 30 må du spørre dem om Rune for antall dyr fellt i 2010 var 152 og under årets jakt er det i henhold til offentlige opplysninger fellt 134 dyr. Differansen er etter mine regnekunnskaper kun 18 ferre dyr :)

Når det på forhånd skremmes med at ulven tar alt blir en total nedgang på bare 18 dyr ikke så mye å hyle om. Når en i tillegg registrere at i kjerneområdet(et vald) for ulven har nesten hele nedgangen(10dyr) syns jeg faktisk at det er svært lite å skrive om.
En annen ting er at skutte kukalver har gått opp, samtidig som antall felte oksekalver går ned (totalt 1 mer skutt enn i 2010) er det lite som tyder på “god” forvaltning :)

Og Frode, har ganske mange kjente som driver med elgjakt så litt har en nok fått med seg selv om en ikke driver med storviltjakt selv :)

Øyvind…Næmen,så rart at elgbestanden går ned der ulven er da….det stemmer vel dårlig med dine påstander eller?
Ellers røper du klart din dårlige kunnskap om elgjakt når du sier at en elgjeger bør se forskjell på oksekalv og kvigekalv….mens de absolutt ikke (etter din mening) kan se forskjell på en skranten,tynn elg og en frisk frodig “kremku”…….
Og hva får deg til å tro at jeg,som er en av dem som ytrer meg på nettet,er en dårlig elgjeger…som du skriver her??

Rune skriver:
“Så det som har skjedd i år,er en overbeskatning på kalv som vil merkes på tilveksten.”
Hvorfor jakter man i det hele tatt kalv da?

Valget er da å slutte å jakte der ulven er….Men jeg tror folk er så drittlei at myndighetene har bestemt at vi skal ha ulv,at de ønsker å vise hva som skjer når ulv og jakt kombineres.Det blir ikke bærekraftig på sikt.Så vil det tvinges fram et valg om hva myndighetene vil….Skal vi ha elgjakt eller ulv?

@Rune
Hvis du noen gang har sett at jeg har hevdet at ulv ikke tar elg og at det ikke har en innvirkning på elgbestanden, så tror jeg nok du fantaserer Rune :)
Har vel ved flere anledninger hevdet at en nedgang i kjerneområdet er naturlig, men at dette vil jevne seg ut hvis en ser på litt større områder under ett. Dette blir vel også bekreftet gjennom den statistikken som foreligger både for innehverende år og tidligere år :)

Det er Dere det som mener Dere er så dyktige til å se forskjell på de forskjellige dyra i en stresset jaktsituasjon og ikke jeg :))

Om du er en dårlig eller dyktig elgjeger skal ikke jeg uttale meg om og heller ikke gjort, men din holdninger til natur og mangfold og ikke minst de etiske forholdene ved jakt er du heldigvis ikke representativ :)

Hvilke etiske forhold snakker du om? ØE…
Forresten ER det mulig å se forskjell på okse og kvigekalv,men da må de være på kloss hold med god tid…så det er mulig å se de små hårbevokste kulene på sidene i panna…+ en mer bustete manke på oksekalven…..Men det er nok de færreste som tenker på det når de skyter kalv.

Det vil ALDRI “jevne seg ut” Øyvind….Når ulven dreper et visst antall elg,blir det eksakt SÅ mange færre elg i terrenget som den har drept.
En annen ting er : Første yngling var IFJOR….altså bare ETT og et halvt år har disse ulvene spist av stammen….En veldig kort tid for å se virkningen…

Etikken ligger i ditt (manglende) syn på helheten i naturen og ditt syn på rovdyrets plass i skaperverket.
Svar meg nå engang Rune: Hvorfor i huleste ble rovdyra da spesielt ulven tatt med i Noas Ark hvis den ikke hadde noen misjon i det totale mangfoldet ?

“Men det er nok de færreste som tenker på”
Akkurat !!!!!! Bra Rune !!!
Det er faktisk akkurat det jeg prøver å fortelle deg, de ferreste rekker ikke å tenke på annet enn at det aktuelle dyret er i henhold til det de har lov å skyte :))

Riktig det Rune, ulven tar et visst antall dyr som må trekkes fra på jegernes kvoter :)
Elg har også i følge noen undersøkelser en tendens til å trekke vekk fra områder med stor predasjon, noe som tilsier at det kan forekomme mer elg i ytterkanten eller utenfor revirene.

Som du sikkert også har registrert er det skutt flere elg(57) i Østfold innehverende år enn det ble gjort i 2007, så hvor mye ulven har hatt innvirkning på den totale bestanden er usikkert da det i perioden 2008-2009 ble skutt vesentlig mere noe som kan ha resultert i lavere bestand innehverende år :)
Hvis så er tilfellet er det jo ikke ulvens skyld at det er mindre elg :)

Ulven har en misjon mange steder i verden den…i de store områdene der ingen mann eller jeger setter sin fot.Men ikke her hvor det bor folk stort sett overalt.

Med andre ord så passer ikke “Guds skaperverk” inn der hvor du har dine helt pesonlige særinterresser :)

ØE
Du har nok også dine særinteresser hvis plagen blir stor nok.Det er mange vesener i skaperverket vi ikke liker å få nærkontakt med….
Hva med flått,hodelus,tuneflue,malariamygg,hjortelusflue,skabb,liberiasnegler,rotter og mus…osv osv…..
Men disse er vel kanskje ikke en del av naturen de???

Den dagen det svermer ti tusen ulver rundt hodet mitt, eller fem ulver daglig biter seg fast i meg for å suge ut blodet mitt etter en liten skogstur i nærområdet. For ikke å snakke om at en armada av ulver tar seg inn i garasjer og kjellere i hele landet. Da skal dere heller få medhold i at jakt er det eneste rette. Denne sammenligningen mellom truede høyerestående arter og insekter/edderkoppdyr m.m som det finnes milliarder av, blir for meg tøvete.

For deg ja Kjetil….
Nå var det Øyvind som begynte å snakke om forskjellige skapninger….og om særinteresser….Forresten er nok som du snart må begripe….ulven IKKE utrydningstruet.
Like lite som bjørn eller gaupe er en truet art….i verden.

Du glemte en ting,Rune av ting du ikke ønsket å komme i kontakt med,var det ikke sau du glemte mon tro?

Yepp, det har jeg Rune :)
Jeg har frittgående høner samtidig som jeg har rev luskende rundt veggene her, ja til og med ei gaupe tar turen sin forbi rett bak huset. Men akk hva skal jeg gjøre da ? enten så må jeg passe på mine høner eller så må jeg bare akseptere at reven får seg et godt måltid :)

Nå er jeg oppvokst i hovedklekkeområdet for Tuneflua uten at jeg ønsker å utrydde dem for det. Desverre så er landbruket lagt om slik at svalene den største predatoren på tuneflua er blitt bort.
Selv o Fru advokat Åsbøll i sin tid samlet sammen penger for (gud vet hvor hun gjorde av dem)bekjempelse og Herr LO pampEngsmyr i S.borg kommune har vel prøvd å bli kvitt dem uten noe særlig resultat. Så de bør vel få leve videre de som andre småkryp :)

Rune Holt skrev: – Forresten er nok som du snart må begripe….ulven IKKE utrydningstruet.
Like lite som bjørn eller gaupe er en truet art….i verden.

BOS- Rune glemte jo den sauen på luse lista si, er det mulig ?.