Gjeldsen noen steder i Russland er det skuddpremie på ulv andre steder i russland er den uderlagt vanlig jakt mens andre steder er den fredet det kalles forvaltning og ikke utryddelse.

FISKER:

Det er jo akkurat som her i Norge det da jo,med unntak av skuddpremien så klart!

Finland da?

Nei Gjeldsen, i mine øyne er ikke det en bærekraftig bestand verken for bjørn eller ulv og mitt syn i den saken har jeg gitt utrykk for så mange ganger at du helt sikkert er klar over hvor jeg står. Så den debatten gidder jeg rett og slett ikke ta.
Nå skal jeg koke smultringer så rovdyra får klare seg uten min stemme resten av kvelden:))

Lisbeth:

Hvorfor bruker du da disse tallene for å forklare andre at jeg er “nullvisjonær”?
Jeg sier jo at vi må tenke framover,men dere benytter dere av dagens tallmateriale for å si at det ikke er problemer…..
Useriøst og kavende argumentasjon!!!!!

Forskjellen er at Norge praktiserer tilnærmlig fri jakt på et rødlista dyr, mens andre land først begynner med utak ved en bærekraftig bestand. Men Norge har jo verdens mest udugelige sauebønder da, ingen andre lands sauebønder har slike tap til rovdyr tross store bestander av rovdyr, Norske sauebønder burde overlate jobben sin til ansvarsfulle innvandrer bønder som kan faget sitt.

Dere må bare finne dere i at Norge ikke er Russland..Her bor det folk overalt.Dermed vil aldri rovdyrstammer kunne være særlig store.
Fisker…Dine paraleller er tåpelige.Sauen dreper ingenting,og den gir kjøtt og bosetting.Elgen gir også kjøtt og næring…OG kultur.
Ulven gir noen få drømmere våte fantasier om en “hel” natur som etterhvert består av enfold og utarming av bygdekultur,jakt og næring på bygda.
De som starter næringer på bygda får skryt for sin oppfinnsomhet….de som jobber for å innføre mer ulv burde få ekstraskatt for å utarme bygda.De som er så glad i dette dyret vet rett og slett ikke hva de holder på med.

Ingen andre av disse utenlandske sauebøndene driver under tilsvarende forhold i høykostland som kan sammenliknes med Norge!Det er dessuten konfliktfyllt i forhold til bønder MANGE steder,men det har dere veldig lett for å glemme å si noe om…..

Rune skrev:

“De som er så glad i dette dyret vet rett og slett ikke hva de holder på med.”

Nei,det er helt sikkert!
Det er stor mangel på forståelse for hvordan slikt påvirker områder som blir berørt.
Det forundrer meg også at de ikke klarer og se hva som skjer mange av stedene som allerede har store bestander av disse dyra…..der er problemene ofte store og nedskytingen er igang,eller i det minste tema også politisk!

Dette er en runddans i historien..Noen får for seg at de skal reetablere ulv i et land der den er fraværende…Så går det en periode,så kommer erfaringene med ulvens herjing fram i dagslyset,og myndighetene må koste på masse arbeid og penger for å rette opp det de har rota til…..Bare vent og se hva som vil skje i Sverige….sann mine ord.

Dette dyret sier Gjeldsen, men det er ikke bare ulven dere er ute etter det er alle 4, + at dere helst ser kongeørn samme vei.
Norske sauebønder begynner læring av negativ holdning til rovdyra mot unga sine når de er små, dermed blir neste genrasjon sauebønder og uduglige sauebønder som mangler omstilingsevne, Nytt blod med sauebønder fra utlandet hadde helt klart tilpasninga til rovdyr uten problemer.

FISKER skrev:

“Dette dyret sier Gjeldsen, men det er ikke bare ulven dere er ute etter det er alle 4, + at dere helst ser kongeørn samme vei.”

Der tar du jammen feil igjen!!
Jeg er meg og ikke alle andre.Mitt hovedfokus er ulv.
Det er den vi vil få størst problemer med hvis du får det som du vil!

Rune skrev:

“myndighetene må koste på masse arbeid og penger for å rette opp det de har rota til…..Bare vent og se hva som vil skje i Sverige….sann mine ord.”

Og i Norge.
Forskjellen er at vi ikke vil slippe det så langt før mottiltak iveksettes.Det har vi allerede fått klare politiske signaler på!

Gjeldsen og resten av gjengen klapper takta og heier hver gang et rovdyr blir drept, denne tråden handler om bjørn og skyt og kverk er enstemig fra hele hopen av naturhatende saueelskere.

Hvis så er tilfelle ønsker jeg meg nye hansker til jul.
Er redd jeg blir sår i hendene i tiden fremover uten…..

Hanskene til sauebønder går i arv de Gjeldsen, de blir aldrig slitt ut.

Fisker..Godt du har forstått at det ikke nytter å kjempe mot vår kulturarv.Det er bare å gi opp først som sist.

Ulven har tidligere vært utryddet i Frankrike siden 30- tallet. På 90- tallet kom det tilbake ulv som hadde krysset grensen fra Italia. Etter det har ulvene blitt flere og flere. Også der spiser ulven sau. Dette er noe de franske bønder setter liten pris på at ulven er tilbake på den franske landsbygda.

Det blir også der en konflikt mellom sauebønder og rovdyrvernere. Ulveproblemet er kommet til Frankrike, (det er ikke bare her i Norge det er store rovdyrproblemer). Dette har skapt debatt, for bøndene vil at myndighetene tar fatt i problemet for å redusere ulvebestanden eller fjerne den helt. Her har også ulven sine ekstreme vernere.

Sitat fra stykket i Nationen: «Franske bønder bruker gjetere til å passe flokkene. Det holder ikke alltid. Ulver skal til og med ha tatt sau rett foran ansiktet på en gjeter.»

Dette viser tydelig at ulven har ingen redsel for gjeterne. Ulvene kan til enhver tid følge nøye med hvor gjeterne befinner seg, og kan uforstyrret ta sau der gjeterne ikke er. Det er umulig for en gjeter å ha øyekontakt med alle dyra i en stor saueflokk, det hjelper heller ikke at det må gjetes 24 timer i døgnet.

Det er en form for hjernevasking at rovdyrvernerne stadig terper på at gjeting er det rette for å holde rovdyr borte fra husdyra. Jeg vil si som jeg tidligere har påstått: Gjeting er på ingen måte brukbart for å holde rovdyra borte. Dersom jeg tar feil må rovdyrvernerne begrunne det motsatte.

En skulle tro at det må være en eller flere av de som på død og liv vil ha rovdyr som kan svare på dette. Kunnskapen er der men det mangler kanskje vilje?

Til slutt vil jeg sitere fra stykket i Nationen: «Ulven er ikke en truet art lenger. Det er gjeterne og sauene som er truet, sier regionråd Jean-Louis Bianco til AFP».

Arne Warberg

Rart at uansett hva en forsøker å debattere på disse sidene så ender det opp med å dreie seg om ulv. Fra rovdyrmotstandernes side er det helt tydelig at rovdyr er synonymt med ulv.
Jada Frode, rovdyra skaper problemer overalt i verden, løver i Afrika, tigre i Asia og 30-40 ulv i Norge.
Og sitatene fra Nationen tar jeg personlig med en klype salt. Nationen er som alle andre aviser, skriver det som passer. Untatt når det gjelder rovdyr, der er Nationen verstingen sammen med etpar Hedmark – og Østfoldblekker.

@Frode
Som du selv siterer fra Nationen “Det holder ikke alltid. ", men erfaring fra andre land viser at det er stort sett er svært effektivt. Selv i Norge er gjeting og ikke minst utvidet tilsyn med bruk av vokterhunder vist seg å være svært effektivt der dette er blitt prøvd ut.
Selvfølgelig kan en ikke unngå tap, men når det gjelder de to rovdyra som desidert tar minst husdyr er disse tiltakene svært effektive. Problemet har vel vært at saueeieer ikke er villig til å iverksette slike tiltak og i en del tilfeller hvor de har gjort det har det ikke blitt gjort på en tilfredstillende måte.
Så du har helt rett i at kunnskapen er der, men det mangler kanskje vilje :)
Gjeting kan også være i bruk sammen med andre tiltak slik som rovviltgjerder slik at “gjeting” er et effektivt tiltak.
har hevdet det tidligere og nevner det igjen. Rovviltgjerder med løse vokterhunder på insiden vil være det desidert mest effektive tiltaket mot rovviltskader.
Må vel også gi deg rett i ditt andre sitat fra Nationen at “gjetere er utryddingstruet” :) Ja disse burde det absolutt vært adskillig flere av :)

@Rune
:)))))))))

Lisbeth. Når deg gjelder ulv så har jeg en viss følelse av at denne også er mest populær blant rovdyrvenner.

John. Jeg tror at en av grunnene til at ulven er “mest populær” blant vernerne er at den faktisk er den mest forhatte på motstandersiden. Den er det dyret i faunaen som er mest myteomspunnet og hvor det er mest sagn og eventyr ute å går. Hva som gjør det skal jeg ikke mene så mye om her, men det er vel en kjennsgjerning at de fleste på motstandersiden ser på den som en konkurrent, til elgjakta,til løshundjakta,til beitenæringa og alt det andre visvas og tull en leser rundt omkring.
Hvis “folk flest” hadde giddet og hatt interesse for å lære mer så finnes det utallige artikler og informasjon, men slik det er nå er det en haug med fjær som blir til fler høner og som de som ikke er spesielt interessert eller likegyldige tar for god fisk. De avisene som bruker de største typene er de som blir lest,de jegere/bønder som skriker høyest er de som blir hørt. Om det er sannhet eller oppspinn er ikke så nøye.

Den tanken kan jeg være enig i, John. Det er nok heller ikke så rart at ulven har mange sympatisører slik den forvaltes i Norge. Og dette er nok også som en konsekvens av at arten er den mest forhatte blant motstanderne, som Lisbeth skriver.

Det stemmer nok hva John sier og en årsakene til dette gir Lisbeth en god forklaring på. Alle har likevel sine favoritter,motstanderne også.Men det er motstanderne som kommer drassende med ulven inn i alle trådene.
Uansett skal ikke de andre rovdyra glemmes.Det mobiliseres mot vårjakt på bjørn i flere leire.

Du vet Lisbeth,at det du skriver her er rent sprøyt….
Hvor dårlig går det an å følge med.?
Det er IKKE visvas og tull at ulven ødelegger elgjakt, løshundjakt og beitenæring….
Det er IKKE en fjær som blir til fem høns eller løgn…..!!!!!

Sier du det er det du som sprer usannheter.Sannheten er faktisk mye verre enn det som kommer fram i media.
Sannheten er at ulven river byttet sitt i filler før det dør en pinefull død..Den biter i magen og lysken før den gjør noe som helst forsøk på å kvele eller bite dyret i strupen.

Dette er den største årsaken til at ulven er sterkt mislikt.Mens dere på vernesiden ser på dette helt motsatt.Merkelig vurderingsevne dere har…….

Det er et paradoks at det rovdyret som tar absolutt ferrest husdyr blir utsatt for det desidert største hatet.
Grunnen til det tror jeg er at det er kun ulven som har tråkket jegerklanen litt på terne da den setter visse begrensninger på jegernes harejakt.
Dette er også et paradoks da harejakt er den jaktformen som nærmest er iferd med å forgubbes, men mulig det gjenspeiles i konflikten da det istor grad er “godt voksne” som skriker høyest om hvor farlig og skadelig ulven er for mennesker og dyr.

Lisbeth har helt rett hun, men for en ekstremist som Rune er det umulig å anerkjenne noe som helst fra den andre siden. Dessuten er det tull å påstå at ulven aldri går for strupen. Jeg har i hvert fall sett dette flere ganger på naturdokumentarer. At hjortedyr blir felt ved at ulvene tar tak i siden og bakbeina, for så å sette punktum med strupebitt. Forhold deg til fakta før du kommer med slike lettvinte påstander.

Vet du hva Rune? Din kommentar gidder jeg rett og slett ikke svare på.
Og som Eva sier, det mobiliseres mot vårjakt på bjørn og det er det denne tråden handler om.

“Det er IKKE visvas og tull at ulven ødelegger elgjakt, løshundjakt og beitenæring….”

Jo det er VISVAS Rune. Den legger riktignok noen begrensninger i form av mindre elgkvoter, begrenser bruk av løshund i noen få områder og den krever ekstra tiltak for de som på død og liv må drive hobbybruket sitt innenfor de deler av ulvesonen som det finnes bestand av ulv. Faktisk så er det langt under halvparten av det areal som er avsett til ulven :)

“Sannheten er faktisk mye verre enn det som kommer fram i media.”

Sannheten er at media dramatiserer og vinkler saken slik at det skal selge best mulig :)

“Sannheten er at ulven river byttet sitt i filler før det dør en pinefull død..Den biter i magen og lysken før den gjør noe som helst forsøk på å kvele eller bite dyret i strupen.”

Ja den tar tak i skinka eller ryggen for å sinke dyret slik at den kan ta strupebitt for å drepe det.
Vil anbefale deg å lese “Ulveslekt” av Overskaug. Det er absolutt ikke en bok for ulv, men den har gode beskrivelser av ulvens adferd samtidig er det en dokumntar rundt ulvens tilbakekomst på 80-tallet.

Hvorfor gå videre inn i en diskusjon om ulv hvis man vil ha ulve praten ut av tråden?
Snakk om bjørn nå.

Jeg er enig i at vår jakt på bjørn er noe tull. Den bjørnen vi ikke klarer å finne om høsten fortjener å kose seg en sommer til så lenge den holder seg unna husdyr. Surrer den med husdyr blir den gjort om til skadedyr og vips en ny fellingstillatelse.

ettervært som bjørnestammen vokser vil det også bli flere gode bjønnebikjer i norge. da blir kvoter tatt ut raskere, og hvis det i tillegg blir gitt fellingstillatelser raskt på skadedyr så burde dette holde i framtia.