Dag.
Jeg vet nesten ikke hvor jeg skal begynne.Men det begynner å gå opp for meg at du hater matnyttige dyr som sau og elg.Det er jo litt rart.Stakkars ulven hvis elgen ble borte da.
Nå sier du at elgen ikke hører til i Norge,og at den er en klovn.Ulven styrker elgestammen,sier du.Javel,når alle kalvene,pluss mange voksne elg blir tatt,så styrker det elgstammen???.
Du prater stort sett bare tull,og du har ikke greie på viltforvaltning.
Og du misliker tydeligvis bønder som driver med sau,og prøver deg på en høyst usmakelig fleip med ungkarer.Skjønner du ikke hvor lite respekt vi får for sånt,Dag?
Sau og elg er mat….Men det går nok ikke opp for ulveelskerne før vi får et gedigent krakk i økonomien vår.

Rune Holt. Du må være ganske hysterisk av deg….
Den fleipen må du tåle. Yttringsfriheten står sterkt i Norge. Den var rettet mot en gruppe og ikke deg.
Forstår ikke helt hvorfor jeg gidder å skrive detta, men kanskje fordi jeg vil veilede deg litt.
Angående viltforvaltning så kommer det helt ann på hvilket utgangspunkt og hvilket mål man har. Ergo så er det ikke fasitt svar på dette. I mine øyne er en forsvarlig viltforvaltning, i best mulig grad det å forsøke å ivareta mangfoldet. “Kunstig” elgstamme Rune, betyr at den er kunstig høy. Har aldri sagt at elg ikke hører hjemme her. Du må lese hva jeg skriver. Vi bor i hedmark, i landets tetteste elgstamme. Her er det forbundet med livsfare å kjøre etter mørkets frembrudd, om man ikke holder farten nede og hodet kaldt. Rv 20 forbi nedenfor her, er landets mest ulykkesbelastede strekning der elg er involvert. En vinternatt for snart 2 år siden vraket vi bilen vår. Samme natten smalt det tre ganger mellom her innenfor noen mil, på kort tid… Les Elgpåkjørsel østlendingen…
Jeg misliker bønder som krever fritt utmarksbeite i konfliktområder ja. Det stemmer. Men jeg misliker ikke sauebønder.
En ting du bør lære deg Rune, er å skille mellom personens handling, og personen bak handlingen. Det jeg mener er f eks, “jeg liker deg, men jeg liker ikke det du gjør”.
Er du med?
Den personlighetsforfølgelsen som til stadighet benyttes i debatten, blir veldig feil.
Og dette er elementærlære, for i det hele tatt kunne ha aksept og forståelse i samfunnet.
Man kan altså være kritiker, der man påpeker mange uønskede handlinger.
Man går alikevel ikke ut og sier at alle disse personene bak handlinghene er “duster”. Got it?

Dag
Arroganse er heller ikke noen bra egenskap,og hvorfor du gidder å skrive her ,det får du finne ut sjøl.
Belærende toner kan du også spare deg,og personforfølgelse driver du med hele tiden.Hva med bonden i Degernes?
Se deg i speilet før du kritiserer andre for personforfølgelse.

“Bønder jukser med erstatning” sier Dag. Geronimo kaster seg på og sier “Ja, bøndene, som andre befolkningsgrupper, jukser litt her og der”…

Til dette har jeg bare å si: På seg sjøl kjenner man andre…..

Den bonden i degernes står i fare for å bli anmeldt han skal jeg si deg, for trussler. Rakkestad politiet har selv oppfordret meg til det, i tillegg til flere personer rundt meg. Eneste grunnen til at det ikke har skjedd er fordi jeg faktisk ikke er så nøye på det, og tollerer stor takhøyde. Og en person som fremstår i offentlig rom med en slik språkbruk, trussler, og annen sjikane, som vedkommende ikke overhodet ser rekkevidden av, da går det sånn. Jeg har kun uttalt meg han som rovdyrhater, noe han selv underskriver innleggene sine med.
Den arrogansen du sikter til er isåfall gjensidig. At jeg står for det jeg sier, må du tåle. Det eneste du derimot bryr deg om er hvorvidt jeg har sagt noe du kan “ta meg” på. Men forstsett for all del med det.
Lars; kall spade for en spade. Slutt å vær naiv. Det er da vel ingen hemlighet. Bare siste dagene har jeg fått ytterligere flere eksempler på folk som forteller om at de informerer bønder om at skadet sau etc befinner seg “der og der”. Men i alle tilfellene dukket ikke bonden opp. Det som derimot var viktig, var å få navn på innringer. Er dette noe å benekte da?
Jeg har selv opplevd det to ganger.

Når dere uttaler at dette er “vanlig” og at “alle” gjør dette, så sier det mer om dere enn de dere omtaler.

Ja Lars. Det er vanlig. Veldig vanlig. Sauebønder er snart like hårsåre som utlendinger. Nytter ikke si noen ting før det “tar helt av”. kanskje en ide å rydde i egne rekker også? Det må være mulig å tåle kritikk på slikt, når det såpass ofte er så til de grader synlig.
Du kan jo ta for deg grue og hegnet der. Tipper de ikke søker erstatning for 27 dyr, selv om dette er de eneste som er dokumentert tapt.

Dag omdefinerer gamle oppfatninger. Elgen er en klovn, ikke skogens konge. Han setter sine helter i fokus og glemmer at sauen også har et liv. Den har faktisk fått betegnelsen “et ålreit dyr”. Han synes åpenbart ikke noe synd på sauen som får revet juret vekk, som er delikatesse for rovvilt. Ikke rart bonden mister saueflokker når det går en overdimensjonert streifende hannbjørnflokk rundt om, og slår ned for fote. Hvorfor skal alle disse ørkesløse hannbjørnene drive rundt og ete budskap og sloss om et par binner, dersom det er så veldig få av disse? Hm!

Jerven f.eks. dreper og graver ned, dreper og graver ned. Gaupa er også en massemorder. Den dreper i stort antall, mer enn den spiser, til glede for ravn og kråker. Ikke rart store sauflokker forsvinner i løpet av noen måneder.
Men Dag liker ikke disse andre dyrene. Disse som bonden prøver å ta godt vare på. Bortsett fra hesten da. Hesten som tidligere gjorde grovarbeidet for bonden, men som nå er er mest til pynt. Et statussymbol og fritidsgeskjeft. Det betegner vel også Dags holdning til bondens problemer, fra hans snevre ståsted.

Merkelig at noen slipper dyra de er glad i ut i skogen med alle disse massemorderne,bare reven alene har klart kunststykket og kverka hele 26 000 tusen av disse hjelpeløse sauene alene på noen sommermåneder,og stakkars alle fuglene som for eggene sine spist opp av alle disse kråkene og ravnene som blir fort opp av levningene etter de stakkars sauene.
hvem som er glad i dyrene sine eller ikke kan jo disskuteres ,siden denne masakren av sauene gjentar seg år etter år.

Du edgar. Prøv heller å forstå hva som blir sagt, istedenfor å trekke helt feilaktige slutninger.
Pass på sauen, få de vekk fra utmark.

NRK
Helikopterjakta er heldigvis innstilt!

Det som er helt uforståelig igjen er at når det er snakk om en enslig ulv, hvorfor blir den ikke skremt bort heller i stedet for at fellingstillatelse blir gitt så fort? En ensom ulv vil aldri bli værende på et sted, den vil vandre videre på leit etter make. Den blir værende på et sted en stund der det er flust med mat men så vandrer den videre. Den vil ikke bosette seg et sted alene – ulven er jo et flokkdyr.

Så hvorfor kan ikke skremselstiltak snart begynne å settes inn som det aller første tiltak – ja hvorfor er det så innmari vanskelig å gjøre det på den måten? Det burde vært det første SNO sine rovviltkontakter foreslo når en enslig ulv ble oppdaget et sted den ikke har lov til å være. Rovviltkontaktene er rovdyrene sitt ansikt utad egentlig så hvorfor ser man aldri i media at en rovviltkontakt kommer med forslag om skremselstiltak? I tillegg så burde også rovviltkontakten i det gjeldende området fortalt i media om atferden til en enslig ulv, dens vandringsmønster, at den er på leit etter make, vil vandre videre etc. Merkelig at det aldri noen gang er å finne slike opplysninger fra SNO sine rovviltkontakter.

En annen ting som er meget rart er at det gis tillatelse til jakt i det hele tatt fra helikopter. Det er jo forbudt. I Norge er alt vilt fredet, med mindre annet følger av viltloven – og ulven er fredet. Det er forbudt å løsne skudd fra motoriserte kjøretøy. Det er også forbudt å bruke motorisert kjøretøy, inkludert luftfartøy, til forfølgning av vilt.

Så hvordan kan det gis tillatelse til jakt på fredet vilt som denne ulven fra helikopter når det er forbudt? Dette er et klart lovbrudd som bør anmeldes!

“Miljømyndighetene forutsetter at all jakt og fangst skal være human. Det innebærer blant annet at dyr ikke skal bli utsatt for unødige lidelser”.

Knapt nok noe er mer stressende vel for et dyr å bli jaget fra helikopter – det er rett og slett barbarisk!

Så her håper jeg at dyrevernorganisasjoner griper inn og anmelder den instansen som har gitt tillatelse til jakt fra helikopter på ulven i Finnmark!

Men dette er i orden :

http://www.nrk.no/kanal/nrk_sami_radio/1.7372070

Da bør jo dyrevernorganisasjoner anmelde forskere også, for viltet vet vel ikke forskjellen på skarpt og bedøvelse???

Kjell Ivar: Det er alltid fordeler og ulemper med alt.
I prinsippet syns jeg det er uheldig å måtte bedøve, forske og observere alle slags dyr.
(I det programmet “Ut i naturen” på TV i går, reagerte jeg faktisk på at den ene reven gikk med halsbånd! Det virka på en måte litt “malplassert” langt der ute på vidda…))
Men sånn er det bare.
Man kan nesten si: Det forskere gjør er èn av ulempene dyrene må igjennon først, for å få fordelene etterpå.

Hallo,dette blir litt prinsippløst folkens.Hvis årsaken til at helikopter ikke bør brukes,er at dyret blir stresset,må det vel være verre å stresse et dyr som skal merkes og leve videre med de eventuelle"traumene" de blir påført,enn at dyret skal avlives og ikke merker noe mer etter det.?
Derfor syns jeg dette blir usaklig kritikk fra dyrevernere,da får dere først gå på forskerne.

Helt enig. Forskerne eller “forskerne”, tror de er skaperens stedfortredere her på jord. La dyr og fulgler få leve i fred uten tunge halsbånd og sendere! Man kan ikke bare sl at “slik er det”. Bedøvende piler, og sprøyter for å våkne igjen. Jeg vil heller si “slik er det” om jakt og avliving av rovdyr som konkurrent i homo sapiens matfat. Forskerne har skaffet seg en fredet sandkasse hvor de fritt kan boltre seg og diktere andres andre interesser.

Både samer og forskere skal kutte ut bruken av helikoptere. Samer for å skille reinflokker o.l., forskerne for å drive merking av rovdyrene m.m.

http://www.nrk.no/kanal/nrk_sami_radio/1.7374581

http://www.tv2nyhetene.no/innenriks/forskere-jaget-ulver-fra-helikopter-3289581.html

For bruk av helikopter/snøskuter/ATV-er mot (ville) dyr er dyreplageri/dyremishandling og ingenting annet !

Helikopterbruken for å merke ulven er jo et resultat ulvemotstandernes krav om at de vil vite det nøyaktige antallet ulv som har tilhold i vårt land. For det forskerne bedriver er jo forvaltningsmerking av ulven !

Geronimo
Hva tror du reinsdyra føler når en ulveflokk forfølger dem helt mange av dem er sprengt,og ikke orker mer?
Men da er det vel vakkert?
Dyr er ikke så redde for motoriserte kjøretøy,derfor er det forbudt å jakte fra.Det vil si at de vil være mindre redd for en snøskuter enn en ulv eller et menneske til fots.
Så du tar nok feil.

Gerenimo skrev:

“Både samer og forskere skal kutte ut bruken av helikoptere”

De fleste samer har ingen tilknytningen til reindriften. I historisk tid så har reindriftsutøvere og innlandssamer vært i et absolutt mindre tall i forhold til den samiske kyst- og fjordkulturen. Det virker derfor absurt at du og andre debattanter her mener at det er alle samer som jager ulv og har rein. Denne manglene presisjonen for det til å virke som at alle samer er reindriftsutøvere og potensielle ulvehatere.

Jan har rett i det ,tipper at samer flest er like optatt av miljøvern som resten av befolkningen.

Rune Holt.

Det er den ville naturens harde lov. Ulven/andre rovdyr har ikke og kan ikke bruke rifle eller andre menneskeskapte våpen for å felle sitt bytte for å få stillet sulten sin.

Hva tror du reinen følte før mennesket fikk moderne våpen, når de ble jaget utenfor stup, inn i graver, andre feller og kanskje avlivet med steiner, stokker o.l.

Men apearten Homo Sapiens har klart å utvikle seg videre, bl.a. fordi de har en større intelligens som blir brukt både på godt og ondt.
Mens ulven/andre rovdyr er fra evolusjones side, stort sett kún er utstyrt med instinkter for å klare og overleve.

Enig, Jan Hansen.

Burde ha presisert at det var reindriftsutøverne/-samene jeg hadde i tankene, men så var det rovdyrforskerne da !

nå går også snåsamannen ut mot norsk rovdyrpolitikk, på vegne av sørsamisk kultur:http://www.namdalsavisa.no/Nyhet/article5396775.ece

Ja snåsamannen tør man vel ikke motsi.

Ser at man kan støtte dette “prosjektet” med grasrotandelen, og at Tone Våg er den du skal henvende deg til. Litt av ei dame det. (Hadde “gleden” av å høre henne på Hamar, og hun er HELT IMOT alt av rovdyr!)
Det står bl.a at de ikke vil utrydde rovdyra, men holde de på et bærekraftig nivå! Syns de burde bestemme seg for enten eller!

Joralf er en mann med mye livsvisdom og forstand,og er verdt å høre på.

Ulven får *ikke ta halvt ihjelsultne og død rein.*.

Og det er ikke første gang dette skjer. Dettte er nesten blitt en årlig tragedie for levende dyr, bl.a. fordi det er alt for mange reinsdyr på vidda.
I tillegg så er/har slaktingen stoppet fordi de har tusener av slaktede dyr på lager, fordi de ikke får solgt dem !

Jfr. dette:

http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/688690/

http://www.nrk.no/kanal/nrk_sami_radio/1.7405119

http://www.nrk.no/kanal/nrk_sami_radio/1.7406463

http://www.nrk.no/kanal/nrk_sami_radio/1.7401834

Det er bare triste greier,en tragedie.