 Rovdyrdebatt – Si hva du mener om rovdyr i Norsk utmark!
Bidraget er publisert med ropert og har blitt hentet fram på Rakstingen og Mjøsby (mandag 2. august) og gdpuls.no, DittHalden og Fjellpuls (søndag 1. august) og 2 andre… "Folkeaksjonen Ny Rovdyrpolitikk" som Trojanske Hester! Unngår bevisst åpenlyse debatter!
Det er sterke meninger på FNR sin egen facebook-side. Slik har det vært i lengre tid. Debattene uteblir i de aller fleste offentlige rom. Istedenfor dukker det opp representanter for FNR i forskjellige fora og medier, rundt om i Norge. Der blir det hastig og så troverdig som mulig, forsøkt formidlet at artikler og synspunkter er feil. Nå senest om rovdyrenes evner til å “ta ut” svake og syke dyr. I de aller fleste tilfellene så blir det gjerne med ett innlegg eller to. Hvis de får motargumenter fra forskjellige motdebatanter, går ferden videre inn i nye fora og medier.
FNR sine krav til ny politikk;
Folkeaksjonen ny rovdyrpolitikk er en landsdekkende organisasjon med formål å få Stortinget til å endre dagens rovdyrpolitikk. Organisasjonen er partipolitisk nøytral og uavhengig. Store rovdyrbestander gir høyt konfliktnivå og en uakseptabel situasjon i forhold til lokalsamfunn, enkeltmennesker, dyrevern og utmarksnæringer. Det er ikke bare en konflikt mellom næring og verneinteresser, det handler om folks hverdag. Livskvalitet knyttet til en trygg bruk av naturen er en grunnleggende verdi som mange opplever er i ferd med å bli borte. Folkeaksjonens hovedkrav til en ny politikk er: Forvaltningsmodellen med kjerneområder og soner må bort
Lokal forvaltning
Effektivt uttak av skadedyr
Nei til fast ulvestamme i Norge
Som tidligere nevnt så er FNR sin skasliste preget av en “slarv” over kjøkkenbordet, og kulepenn og papir, en tidlig morgen. Hele programmet deres er omtrent like langt som huskelista til “Lise” i 6A for skoleuka 48. Altså “husk matpakke og gymklær”. Det sier seg selv at dette ikke er troverdig, og langt i fra gjenomtenkt. Dette er heller ikke diskutert i plenum internt i FNR. Den eneste stødige platformen som er felles for de alle er det faktumet at de hater rovdyr. Da det viste seg at de ikke kunne skrive “vi hater alle rovdyr” rett ned på papiret og benytte det som partiprogram, valgte de den “pedagogiske” løsningen med “kaffe, slarv, og kulepenn” og kom opp med den gjeldene som er sitert over..
www.rovdyrdebatt.org kan ikke annet enn beklage at slike mennesker kan få fritt spillerom til å spre så til de grader gjenomsyret løgn, ut til uskyldige og ofte intetanende mennesker. Dette er en form for sakte men svært alvorlig oppvigleri, og som over tid vil få uante konsekvenser.
Jeg retter på ny en skarp pekefinger mot våre politikere som lar galskapen og massesuggesjonen få lov til å etablere seg enda mer. Surrealismen råder. Det eneste som kan stoppe denne pesten er nye og strenge lover. | ||
Kommentarer
klikk på linken under så der dere min konklusjon pt.
http://venstremikkel.origo.no/-/bulletin/show/585554_min-konklusjon-paa-ulv
Ja, FNR er for utryddelse av rovdyrene, ingen tvil om det. Det lyser jo av hele organisasjonen. Norge er den desiderte verstingen i Norden i rovdyrforvaltning. At man da vil ha en ny politikk som skal gjøre de fire stores levekår enda verre, er helt uforståelig. Folkeaksjonen ny rovdyrpolitikk kunne jo vært navnet på en rovdyrvennlig organisasjon, for en ny politikk må jo være til det bedre for rovdyrene, ikke verre.
Hadde oppdrett av rovdyr vært mere matnyttig enn matproduksjon, er jeg ganske sikker på at våre forfedre hadde begynt med det for lenge siden. Men når tankeløshet og uvilje mot sau generelt skal være den drivende kraft som det er for Dag Bjørndahl. Kan hende det er for at han føler sauen er han overlegen i inntelekt og inteligens. Sauen blir dermed en motstander. At slike som ham ikke greier å fatte at takket være den er både stier holdt oppe i fjellet og hindrer attgroing mange steder. Hadde vært direkte skamfull hvis jeg skulle ha en slik grunneier som nabo. Alle vil ha et åpent kulturlandskap, og at turistene skal komme og legge igjen penger. men de vil se levende bygder. de vil ikke se attgrodde og fraflyttede bygder. det kan de se nok av i Sverige.Vi i FNR har ikke sagt at vi vil utrydde alle rovdyr. det er der andre som sier. Men vi påpeker den kjennsgjerningen at vi kan ikke ha rovdyr og beitedyr på samme sted. Det betinger en NY rovviltpolitikk. Men det er jo mye morsommere å prate nedlatende og hetsendse. en stor næring er saueholdet likevel og bare i Hedmark og Oppland er det i år sluppet 360,000 – altså trehundreogseksti tusen + storfe på beite. En må kanskje være en ekte naturverner for å skjønne at det er praktisk ugjennomførbart å gjerde inn så store mengder det her er snakk om. Men da ønsker de heller en hel næring bort for å lovprise rovdyr ingen kan leve av. Folk som vil slik er samfunnsfiender av værste sort. Ikke nok at de vil en hel næring til livs, men det handler også om levebrød til flere enn bonden. de er også kjøpere av mange tjenester i små bygdesamfunn.
ULV OG SAU – SKAMMENS KONFLIKT
ULV OG SAU – SKAMMENS KONFLIKT
Mange tusen norske sauer lider, de blir skambitt av rovdyr, blir syke eller skades på annen måte, fordi bøndene ikke fører tilsyn med sauene sine. De sier at tilsyn blir for dyrt. Får du lyst på fårikål, sau og lammestek når du vet om denne dyretragedien ?
Etter dyrevernsloven er det lovlig å ha sau på utmark om sommeren, men eieren skal sørge for at dyrene får forsvarlig stell. De syke eller skadde dyrene skal ha behandling eller bli avlivet. I dette landet er det Senterpartiet (Bondepartiet) som styrer landbruket, det virker som om de overser dette problemet. Loven blir ikke fulgt. Over 90 % av alle erstattede sauer, erstattes på bakgrunn av skjønnsmessige vurderinger hos Fylkesmannen, det betyr at det er dokumentert at rovdyr er tapsårsaken.
Hvorfor har vi i Norge så stor konflikt mellom sauebønder og ulv ? Er dette fenomenet drevet av subsidier og erstatning for sau tatt av ulv ? Når 140.000 sau og lam går tapt på utmarksbeite hvert år, burde det si litt om denne konflikten og bøndenes uansvarlighet. Dette er en uverdig og en skammelig statistikk for bøndene og regjeringen i Norge.
Har sauebøndene og landbruksnæringen skapt et ufordelaktig bilde av ulven, slik at folk ikke skal reagere på den dyretragedien som finner sted hvert år. Antagelig finnes det ingen bevis for at ulv har angrepet mennesker, ulven skyr mennesker som pesten.
Hvor er dyrevernet og myndighetene i denne sak, hvor er de private dyrevernsorganisasjonene ?
Av de rundt 140 000 sauene som går tapt på beite hvert år, blir omtrent 40 000 tatt av rovdyr. Svært lite fokus blir rettet mot de 100 000 sauene som dør av andre årsaker enn rovdyr. Disse dødsårsakene er sykdommer, giftige planter, ryggvelt, drukninger i myrer, påkjørsler, ulykker med mer.
I løpet av beitesessongen ble det utbetalt full erstatning for 31 515 sau og lam som tatt av fredet rovvilt. Av disse sauene var det 2 049 som var dokumentert tatt av rovvilt noe som tilsvarer 6,5 prosent.
Tapsfordelingen på de forskjellige rovdyrene er for 2008:
• Bjørn: 688 dokumentert og erstattet / 5312 erstattet
• Jerv: 461 dokumentert og erstattet / 10 375 erstattet
• Gaupe: 601 dokumentert og erstattet / 9876 erstattet
• Ulv: 89 dokumentert og erstattet / 380 erstattet
• Kongeørn: 128 dokumentert og erstattet / 946 erstattet
• Fredet rovvilt: 82 dokumentert og erstattet / 4626 erstattet
Mange andre land har både sau og rovdyr og har mye mindre problemer med dette enn vi har i Norge. Det er mange forebyggende tiltak som har vist seg å fungere, og ved å prøve ut slike tiltak vil man finne løsninger som gjør det mulig å ha både sau og rovvilt i Norge. Slike tiltak kan være flytting av sau, avkorting av beiteperioden i utmark, rovdyrsikker inngjerding, gjeting, bruk av vokterhund.
Ser man på tap- og erstatningstallene fra 2000 til 2008 oppdager man noen interessante trender. Det er nemlig ingen sammenheng mellom økning i erstatninger og antall sau og lam som blir dokumentert tap. Hvis det foreligger en økning i antall faktiske tap som kvalifiserer til økt erstatning, bør dette også reflekteres i antall dokumenterte tap. Men dette er ikke tilfelle, man kan spørre seg om dette ikke heller er en sammenheng mellom hvor høyt sauebøndene roper om en blodig beitesesong og hvor lett dette blir å få erstatning. Gjennom mange år har det vært satset mer på erstatning enn på forebyggende tiltak. Derved har det ikke vert mulig å få begrenset tapene nevneverdig
Dersom menneskene viser respekt for naturen, krever de ikke å reservere den for mennesker og menneskets husdyr. Hvis menneskene ønsker husdyr, må de derfor respektere både naturen og sine tamme husdyr såpass at de en gang for alle forlater ideen om at sauer og andre dyr uten tilsyn skal kunne slippes ut på beite. Slik det er i dag burde enhver se dette dyreplageriet og ikke lukke øynene for denne dyretragedien som skjer hvert år. SA og andre media har også et ansvar med å opplyse folk om denne dyretragedien, men de også lukker øynene og glimrer med sitt fravær. Jeg håper nå at Frp tar opp dette på Stortinget, slik at denne årlige grufulle dyretragedien med statens velsignelse kan få en slutt.
Dette skrev jeg for en tid tilbake og i dag er antagelig tragedien sau enda større.
Halllvard Ottersen
Du remjer og skriker som bare en ekte naturverner kan. Flytting av sau sier du. Hvor. De aller fleste har ikke beiterett andre steder og kan derved ikke slippe " på vestlandet". Avkorting av beitetid. Og hvor skal de beite da? Skal de da beite opp det graset de skal ete om vinteren?Les det jeg har skrevet lengre opp om antall og gjerde inn så store arealer.det er ikke praktisk gjennomførbart. det er utført forsøk med vokterhund gjennom BIOFORSK. Konklusjonen deres var at det passet best sammen med gjeter på innmark, og da skal det ikke være nødvendig hverken med hund eller gjeter.I oppland er det i år 235tusen sauer og 95% av disse er i organisert beitebruk. Du er ansvarlig overfor fri ferdsel i utmark når du slipper ei slik bikje. de er farlige for andre som går tur med sine hunder. Ta deg jobb som gjeter ei helg så er det ikke sikkert du er så kjepphøy etterpå
Torkild Skau! Jeg er ikke kjepphøy, men jeg liker ikke at dyr lider, og i saue næringen er det altfor mange dyr som lider på grunn av det systemet vi har. Det er en dyretragedie når 140.000 sau dør hvert år på utmarksbeite. Hvorfor er det så få tap av sau i Sverige? Har svenskene et annet system enn det norske.
Hallvard Ottersen
det svenske landbruket på gläsbygden er omtrent lagt ned for mange år siden. Og de som er i gjen sliter med usalgbare eiendommer og ulv. Både rein næringen og tambuskapen sliter forferdelig. i Jiinegevarie sameby har de ikke fått levert slakt på to år på grunn av rovdyrskader. Flere selvmord blant samer som ikke får inntekt men som fortsatt får regninger- Flere kommuner har hatt folkeavstemminger om ulv og flere har forlangt å være ulvefrie kommuner.Ingen vil ha de 20 som skal settes ut. Finnland har satt ned foten. helt uaktuelt å ha mere enn 200 ulver.I sverige skal taket settes på 210. Da må de skyte mellom 50 og 60 hvert år for å holde stammen nede
Torkild Sau er ikke vokst opp sammen med oss,derfor er tingene vanskelig for han å forstå,bruke gevær for og forvalte villbeiting er helt er på steinalder nivå,men så lenge kommunismen forsvarer det at man mot ingenting skal heve lønn i postkassa hver 20 i mnd så er det sikkert greit for han.Det han unnlot å fortelle er at fasiten ligger hos Reidar Hansen og Heidi Sørensen i MD.Men Reidar Hansen er en judas i hans øyne da vet dere,den eneste som kan forvalte sin kapital uten tap siden år 2000,dette svir så det holder,for LAMAENE i FNR og i småbrukar laget og for J.C.LØKEN som var med og innføre rovvilt forliket,nå forsøker Gundersen og dekke over fadesen ved å gråte over spilt melk.Han er en stor grunneier som liksom gråter over saueeiere,men tenker som alltid ,høyre mennesker på sin allerede vellfyllte lommebok, på seg selv,taper penger på elgjakt han da vet dere.Grunneier tosk som tenker på sine sambygdinger,søk på elgjakt i hans skoger så må du kjempe mot Tyske vellfyllte lommebøker. Han som er frelseren for finnskogen og dens like.Glem Terboven og Vidkun Kvisling dette er små gutter mot denne liksom frelseren for bygdene,tenk selv hva annet en gamle mennesker produserer dere,sammen med Bredvold og Gundersen er dere en død bylt ingenting mot deres vellfylte lommebøker.Men igjen,stem på de nevnte TERBOVEN og KVISLING så går det dere bra,nevnte “folk” har sikkert tilført bygdene mengder med kapital vil jeg tro.
Sagmoen
Videresender din siste til min venn Gunnar Gundersen. Han blir helt sikkert målløs av din enorme intellekt og dype forståelse.
Denne klippet jeg fra Aftenposten og antagelig er det andre enn sauebonden som har gjort dette. Det er mye dyremishandling i Norge og den bør vi alle være med på å bekjempe.
Fant døde sauer på havbunnen
Håkon Sevheim var ute og dykket etter svenske kanoner i Tananger. Da fant han to sauer, bundet sammen og senket med en stein.
AVOLA MYRSET
Det var ved Flatholmen, like ved LNG-anlegget i Risavika at Sevheim var på en av sine vanlige dykketurer. I utgangspunktet var han på jakt etter rester fra et svensk skip som gikk ned i området for mange år siden, men istedenfor fant han altså noe helt annet, skriver Aftenbladet.no .
-Det var en svart og en hvit sau. Sauene var bundet sammen og senket med ved hjelp av en stein, sier Sevheim til Aftenbladet.no.
-Ikke lenge
Han tror ikke de to dyrene har ligget på havbunnen lenge.
-Sauene hadde framdeles mye pels, så det er nok ikke snakk om veldig lenge, tror Sevheim.
-Uvanlig
Den siste tiden har det vært en rekke dyremishandlingssaker i distriktet. Den erfarne dykkeren vet ikke om mishandlere har vært på ferde i dette tilfellet.
-Nei, det er vanskelig å si. Det var ikke noe som tydet på at noe slikt hadde skjedd, og jeg vet jo heller ikke om de døde før eller etter at de ble kastet på sjøen .
-Samtidig er det jo ganske uvanlig å binde sammen sauer og senke dem i havet. Hvis de allerede var døde, ville jeg nok heller gravd dem ned, mener Sevheim.
Når det gjelder disse to sauene som ble funnet på havbunnen, er det heeeelt sikkert ulven som har gjort dèt også, og deretter forsøkt å skjule sine spor…? Dere skjønner dèt, at etter hva bl.a FNR mener, er ulvene sååå smarte at de til og med har lært seg klokka her i Østfold hvor jeg bor. De sitter sågar på buss-stoppene kl.14 hver eneste hverdag, og venter på små, lubne skolebarn….. Ja, ulvene i Norge er fryktelig farlige, og de blir mer og mer utspekulerte ettersom årene går….!
Vokterhunder har blitt tatt fram som en løsning for å unngå tap til rovdyr. For å få litt innblikk i hva dette dreier seg om har jeg lest gjennom noen rapporter om emnet.
Rapport 1.
“Att skydda tamdjur
från rovdjursangrepp
Boskapsvaktande hundar
Viltskadecenter 2006”
Følgende er tatt ut av rapporten:
“I. Hansen m fl, 2002):
I Israel där hundarna skyddar djuren mot bland annat hyenor och
vargar, används ofta 2-4 hundar per 100 får. Flockarna betar i
hägn och har ibland tillsyn av herdar.
I Italien och Polen där mjölkfåren ofta betar i flock, används
oftast 4-5 hundar per 500 får. En herde fungerar som flockledare.
Fåren står i hägn om natten och när de mjölkas.
I USA är det vanligt att använda en herde och 5 hundar per
1000 får. Fåren samlas ihop under natten.
I Norge, där fåren har dålig flockkänsla och därför betar utspritt
rekommenderas inte större flockar än 200 tackor (vilket kan
betyda ca 500 djur inklusive lamm). Två hundar per 500 får
rekommenderas om djuren betar i hägn.”
Rapport 2.
“Arbeidende Vokterhunder – Hva er deres jobb?
Av Catherine de la Cruz”
Følgende er tatt ut av rapporten:
“Det er nok av oppdrettere som prediker holdninger som "tilbake til naturen”, “gjøre det som i gamle dager” eller “avler bare på vokteregenskaper”. Realitetene er imidlertid at vi lever i en tid hvor veldig få hunder kommer til å tilbringe livet i utmark sammen med sine sauer. Selv de av oss som avler opp vokterhunder for arbeid, dvs. at de kommer til å tilbringe hele sitt liv sammen med buskapen uten samvær med familien, innser at det er like usannsynlig at et kull inneholder 100% gode voktere som at det inneholder 100% gode utstillingsindivider. Jeg ble en gang, under en kongresshøring, spurt om jeg plukket vokterhunder selektivt fra mine kull, og hva jeg å sa fall gjorde med de som ikke egnet seg som voktere. Motvillig måtte jeg svare at “jeg selger dem som utstillingshunder”.
Selv om alle kommersielle sauebønder tok i bruk vokterhunder, ville det fortsatt være et overskudd på hunder. Hunder som ikke “tar ansvar”, hunder som ikke viser de rette egenskapene for jobben. Det ville fortsatt være folk som, selv om de aldri har sett en sau i levende live, ville skaffe seg vokterhunder av forskjellige årsaker (se bare hvor mange mennesker det er som aldri jakter, men som allikevel har Golden Retriever). Det hviler derfor et ansvar på oss, som eiere og oppdrettere av en stor vokterhundrase, å innse at egenskaper som en gang var høyt verdsatt hos hundene nå er å betrakte som en belastning. Hvis vi vurderer å drive oppdrett, må vi spørre oss selv “HVORFOR” – Hvorfor skal jeg drive oppdrett? Hva er det jeg ønsker å oppnå? Har jeg studert nok individer av denne rasen til virkelig å forstå dens naturlige adferd? Har jeg mulighet og kapasitet nok til å lære opp alle potensielle valpekjøpere om denne adferden – og avslå å lever valp til de jeg føler ikke burde ha denne rasen."
Torkil Skau sier at det bare i Hedmark og Oppland i år er sluppet 360000 sau på beite. Hvis vi regner med at vi har et behov for 4 vokterhunder pr 1000 sau så blir totalt antall hunder 1440. Ganske mange det, og rasen Pyreneerhund vil i så fall bli den hunden i Norge det finnes suverent flest av. Det som i hvert fall er sikkert er at Brovold Vokterhundservice må skaffe seg flere avlshunder.
Vi kan litt om rovdyrgjerder med det samme. Greit å regne litt på hvor store områder som må gjerdes inn. Vi bruker igjen de 360000 sauene i Hedmark og Oppland som eksempel. I Grue går det knapt 400 sauer på et område som er 1100 mål stort. Dette området er trolig lite egnet til formålet og vi kan kanskje regne med at det bør kunne være 800 sau på et tilsvarende egnet areal? Nødvendig inngjerdet areal vil da etter mine knappe regneferdigheter bli ca 500000 mål? Det er også ganske mye!
Mye bra John. Angående det beitet i Grue så er det ekstremt elendig. Hadde man gjerdet inn tilsvarende i et område med bedre jordsmonn, løvskog, osv, så kunne man sikkert 4 doblet antallet. På turen ble det knapt nok registrert Sau. Kun 3 stykker ble observert, samt noen bjeller i det fjerne.
Det med hund har jeg egentlig ikke tatt stilling til. Jeg også var klar over de store kravene som stilles..
Angående anntallet Sau så bør ikke dette være noe høyere enn i andre Europeiske land, og de klarer alikevel disse oppgavene mye bedre enn oss…På alle måter.
Hvis man tenker litt tilbake i tid så var det en ny lov på trappene. Denne krevde at kyr på bås må slippes minst 8 uker på beite, hver sommer. Var mye jammer og gneldring den gangen også. Bønder som mente at “Nå gikk næringa i dass”. Men etter en stund ble det stille. Og i dag så er det ingen som tenker på dette lengre. Tror det er slik med Sau også. Etter en innkjøringstid så vil ting normalisere seg. Etter noen år vil man se tilbake og si, “det var galskap det, vi slapp dyra rett i skauen”