Hva lever du av?

Takket vœre Anne -Ma kan vi nå få trykket sannheten om uansvarlige sauebønder og rovjakt på rovdyr i utenlandske aviser og få utgitt dem der , slik at Norge fremstår i sitt rette lys .
Og Aud, har du også skaffet deg røntgenbriller slik at du ser hva alle dyrevernere i hele Norges land foretar seg og hvordan vi lever , og hvorfor er dere så sykelig interresserte i hvor vi bor og hva vi gjør.
Du aner ikke hva du skriver om.

Ganske enkelt å intresere seg for andre mennesker.Når det forlanges noe av naboen-SÅ forventes det også skikkelig Ytelse av dem som stiller KRAV! Intresangt å vite hvem man snakker med!

Her er jeg enig med Aud. Det er nettopp empati og forståelse for hvor og hvorfor vi står er vi står , som er viktig. Det er disse forenklingene mellom motstandere som graver dype hjulspor ned i gjørma. Personlig er jeg en like stor motstander av de som ønsker å utrydde rovdyr som de som ønsker en uhemmet utbredelse. Jeg har aldri drevet med sau eller gårdsdrift, men har hatt en stor og dyp interesse for natur siden jeg var barn. Jeg er også oppvost nær gård, og har venner som er bønder. Jeg ser at variasjonen av kunnskap og holdning er stor, og at nyansene forsvinner proposjonalt med kunnskap. Rovdyrhatet er like gammelt som bondeyrket. Det har vel med at en fast plass og en buskap er en helt annen utfordring enn det å drive med jakt og samling. Mitt problem i rovdyrdebatten, har vært at jeg ble ganske ufrivillig radikalisert av de heftige og til tider dumme angrepene jeg ble utsatt for. Nå er det et tilbakelagt stadium og jeg har lært flere artikulerte motstandere å kjenne. La oss dyrke en rammende men konstruktiv dialog. Ikke la fordømmelsen og selvrettferdigheten få råde i en så viktig debatt.

Vel jeg er hverken for en uhemmet utbredelse av rovdyr, eller avskaffelse av Sauenæring. Mine synspunkter om dette er temmlig mer nyanserte enn som så. De som har lest mine innlegg vet hva jeg mener.
Aud. I motsetning til beitenæring, er vi som ønsker en utmark i balanse og allsidig biologisk mangfold, litt mer imøtekommende i forhold til eventuelle løsninger som sikrer begge parters interesser.
Beitenæringen er fastlåst i gammel håpløs romatisk tankegang om hvordan bygder og seterdriften skal oppleve en ny gullalder.
Men jeg tror vel at de alle fleste er klar over at rovdyrene er kommet for å bli denne gangen. De blir ikke fjernet til fordel for en konkursbedrift som lever på godvilje, og som store deler av Norges befolkning har fått mer enn nok av.
For å være litt usaklig så er jeg møkk lei av Sau. De er overalt, og de gir meg nedsatt livskvalitet. Enkelt og greit. De tramper rundt i skogen, veien, privat grunn osv, uten mål og mening. De er rett og slett en pest. Jeg er møkk lei de. Men de er like hellige som Kua i India.
Det må en lovendring til. Få vekk dyra fra trafikken, utmarka, og gjerd de inne. Skal de være ute må de ha tilsyn. Det er så enkelt. Og fikser man ikke dette som bonde, så får man avvikle. Slik er det med absolutt alt annet i Norge. Det er bare den fordømte Sauen som har en egen unvikelse i fra alt som heter dyrevernslover, bruk av utmark, osv osv osv..
Aud, hva jeg driver med? Jeg er gårdeier i Solør med Hester og Hunder, er grunneier i Ulveterreng med skogteiger, og egen stor seter.
Utover det føler jeg ikke at jeg har noen meldeplikt for deg, angående min personlige økonomiske situasjon…

Etter som jeg forstår av noen bønder, gjelder dette ikke dyrene men dem selv?? En jobb er en jobb, og tar du ikke vare på den, har du ikke respekt for næringen, som for meg er sauen og dyrene rundt, Andre burde slippe til så vi får en sunn næring og ikke at det er ok at sauer ligger å lir i flere døgn av mange årsaker.
Tine (bøndene) “sammenligner”, men har ingen ting med dette å gjøre. De prøvde for noen år tilbake å ødelegge for Synøve finden eks (rovdyrene). Hvor mange sluttet tror dere å kjøpe Tine fra den dagen? Synnøve gikk seirende videre. De fikk empati av de, de lever av! Egoismen lønner seg ikke i lengden. Flertallet av folket liker det ikke. Håper det samme vil skje bøndene! At egoismen for seg og sitt, taper! Beklager!
En bonde skrev her inne, husker ikke hvem nå. Men, det ville bli for stor jobb å sette opp gjerde! Allerede der, starter jobben med at den er for stor! Er det jobb nr 2 som blir prioritert. Tror jeg hadde fått avskjed om min jobb nr 2 sto i veien for at jobb nr 1 ble vannskjøtt! Hvorfor er det så forskjell på bøndene?
Dømmer ingen, men ønsker å forstå argumentene bøndene kommer med!

Til Aud, du skrev: Hva lever du av?
Har du smakt forskjell på privat kjøtt og kjøttet fra bøndene? Har du prøvet å være vegeterianer? Jeg har vært det og finere form har jeg ikke vært før eller siden. Bønder tror også deres norske kjøtt er best i verden. Det er jo ikke det. Vill sau vet jeg lite om! Er de ute og beiter året rund og får i seg kun naturlig for? Hva blir dyrene foret med når smaken er så fremmed fra privat kjøtt?
Har bare lyst til å forstå mer! Jeg vet om bønder som har frysen full av vilt kjøtt.. De spiser nesten ikke sitt eget kjøtt. Kan det være foret dyrene får?

Villsaukjøtt er anerkjent i utlandet og har fått flere priser og blir regnet som sunnere for de som spiser kjøtt , jeg er vegetarianer og har tenkt å fortsette med det.

Verst er det for de som har blitt avhengige av å reise til Sverige for å kjøpe billig kjøtt og flesk (og alkohol og sigaretter). Nå er trafikken blitt så stor at RV2 må bygges ut slik at de skal slippe å stå i kø for å komme dit. Er dette subsidiering også? Noen klager også på at vestlendingene får nye bruer!!

Hei..
Etter å ha lest deres innlegg her. Har denne “bytuppa” lyst å si noen setninger.
Nå hender det at jeg tar meg noen “Harryturer” og handler både kjøtt,røyk og litt til. Har ingen betenkeligheter med det. Om vestlendingene har noe i mot det, så får de bare ha det da. For meg kan de få så mange bruer og tunneller de bare vil. Bare jeg slipper betale bomavgift. ;))
Jeg forstår godt at ulv og sau ikke er av den beste kombinasjonen. Men å lage slikt sirkus uten at det kommer frem noe konstruktivt. Det skjønner jeg ikke. Vil ikke skjønne det heller.
Løsninger som å kutte ut sauedrift, eller ta livet av all ulv i landet. Synes jeg vitner om tåpeligheter. For vi liker “fårikål”, og synes ulv er flotte dyr. For å si det slik.
Når livsgrunnlaget blir borte fordi ulven har tatt kål på meste av sauebestanden til noen. Skjønner til og med jeg, at en kan bli fly forb….. og vel så det.
Så hva kan gjøres så at vi i fortsettelsen har sauebønder. Får vår årlige fårikål. Samt at ulven får leve???
Kan det tenkes at det finnes muligheter?
Har hørt om de som forsøker gjetehunder.. Jeg vet ikke om disse forsøkene har gitt noe resultat. Men det gjør helt sikkert mange av dere?
Gjerde inn sauen har jeg også hørt…som et forslag… Om det lar seg gjøre vet jeg heller ikke.
Ikke fortvil nå… jeg skal avslutte…
Ville bare høre med dere om det ikke finnes konstruktive forslag for å bevare sauen og ulven.. :)

Kari.
Det var flott at noen andre stakk innom på disse sidene. Ny vinklinger kan være greit. Og så er det helt sikkert mange som vil si at det har kommet fram mange konstruktive forslag, mens andre igjen vil avvise dette som sludder og vås. Diskusjonene ruller videre….

Kari. Fint innlegg. Sunt med objektive mennesker, uten nervene utenpå kroppen ;o) Du er inne på et vesentlig punkt, og det er at det viktigste er å finne en felles løsning. F eks gjerde inn Sau, gjete de etc.

Det sier noe om hvor inntørket denne debatten er når et nytt menneske som kommer inn uten en eneste ny vinkling, blir tatt imot som noe i nærheten av en visjonær. Dette er ikke en kritikk mot Kari for innlegget. Men her var faktisk intet nytt. Så hvorfor disse vakre fakter John og Dag. Har posisjonering også blitt viktigere enn argumenter i denne diskusjonen. Nå har Dag hatt nervene langt utenfor kroppen her til tider, mens John, som er en motstander holder seg pent til saken. All ære av det. Så la oss forsøke å holde oss til spaden når det er spa vi skal…
Felles løsning kan vi neppe komme fram til her, da vi ikke er beslutningsdyktige. Men vi kan føre en dialog uten infantile angrep som kan være med å belyse problemområdene. Vi kan til og med droppe svarene. Det er folk en lenger opp i systemet som skal ta seg av det. Med andre ord er det en smule oppblåst rolleoppfatning som gjør disse diskusjonene så patetiske. Vi må erkjenne at vi sitter rundt et hvilket som helst cyberkaffebord og snakker om dette. Vi er hvermannsen. Det betyr ikke veldig mye for saken hva vi mener. Men hvis vi klarer å holde samtalen på et rimelig interessant og etterettelig nivå, kan vi jo håpe at noen nærmere beslutningstagerene kan plukke opp noe glupt og bære det inn i varmen hos beslutningstagerene.

Mulig du sitter rundt ett cyberkaffebord Torgny, men jeg skjeller ut hele bygda mi, og alle nabobygdene i mils omkrets, på to forskjellige nettsteder.
Og hverken adressa mi eller noe annet ved min personalia er hemlig. Så cyberbiten oppi detta er bare kos det. Bryr meg ikke så mye.

Skjell så mye du vil. Det er nettopp skjellingen som er patetisk. Hvis du er i beslutningsposisjon, skal jeg dempe min kritikk. Hvis ikke, mener jeg du bør dempe deg. Drikk cyberkaffen og tenk ut noe glupt som kan gi de som sitter i beslutningsrommene noe å tenke på. Snakk forbi hån og drittkasting, Hold fokus på det som er viktig. Rovdyrene og deres forhold til folk og fe er viktige, Torgny og Dag er uviktige.

Nå må jeg le her.. unnskyld…kremt…
Torgny Skogsrud… Kutt ut pisspreiket er du snill. Jeg har aldri, og kommer aldri til å ville bli tatt for en visjonær eller misjonær for den del. Ikke nytt sider du? Å jodda.. Jeg vil nemlig ikke krangle. :) DET må da tas for å være nytt her eller?
I stede for å rakke ned på meg og de andre så host opp noe kreativt du da vel.
Det jeg var ute etter i mitt innlegg var konstruktive forslag for å bevare både ulv og sau.
Det er pussig..men enkelte må ha det inn intravenøst….
Jeg er bytuppe og kommer aldri til å påberope meg for å ha greie på gårdsdrift,bønder, eller andre rariteter.. (lov med litt humor her inne vel?)
Jeg nevnte gjeterhunder..og inngjerding.. Vet at det ikke er nytt..Men om jeg ikke husker feil så nevnte jeg om disse to forslagene er prøvd ut, og eventuelt gitt noe resultat.
Men du ga ikke svar på det Skogsrud…etter hva jeg kan se.
Hva som rir deg vet jeg ikke. Men er det ikke nettopp angrep du gjorde på meg da jeg titta fort inn her? De andre er kanskje herdet. Men jeg synes det faktisk er frekt å angripe noen som tillater seg å sette et par ord her inne. Meningsutveksling kan foregå på en sivilisert måte…ikke bare angrep.
Så var det noen som ropte ulv…. jommen sa jeg smør… :)

Poenget er at ditt innlegg var fint det. Men ikkeno nytt. Ikkeno feil med deg med andre ord. Men så kom guttene her som beilende brunstige tiurer, og fortalte oss hvor feiende flott og nytenkende dette var. Men det var det ikke, og derfor stiller jeg spørsmål ved motivet for å gå ut slik. Jeg har med andre ord ikke rakket nrd på deg, bare fosøkt å plassere ditt innlegg som et godt og positivt innlegg som likevel ikke bidro med noe nytt til debatten, som har hatt mange og lange og monotone runder. Selv er jeg bytupp med landelig fortid. Det er også gitt svar på gjerder og gjeting her inne. (positive resultater) Jeg syns forøvrig jeg har hatt mange konstruktive innlegg her, og noen nødvendige knehøner.

Det som rir meg, er en utålmodighet etter å komme videre i diskusjonen. Forbi utskjellinger, hån og selvopptatt oppblåsthet. Forbi illusjonen om at våre ytringer er noe annet enn synspunkter, forbi inntolleranse og selvrettferdighet, og fram til åpen undring og utveksling av erfaringer og verdier. Samtaler som ikke blir angstbitersk i frykt for motstanderen, som ikke bedriver jukseretorikk og beinspenn. Reaksjonene på ditt innlegg viste som nevnt hvor dypt sporene har gravd seg ned i denne debatten.

Nei forresten dette er kamp mot vindmøller. Stjerne…

Ingen nyheter desverre du kom med, Kari, untatt intravenøst !

Nei Torgny… her tror jeg du må dra lenger ut på landet…
Som jeg skrev så var jeg bytuppe. Bare det burde si at jeg ikke ville komme inn som en visjonær.
Dernest stilte jeg et par spm..som jeg ikke fikk noe svar på.
Om du virkelig mener at du ønsker å komme videre i debatten. Er det ikke da litt rart at du hang deg opp i hva andre måtte mene om det jeg skrev?
Det kommer i hvertfall ikke noe konstruktivt av å fortsette den linja du beskriver…
Dersom gjeterhunder eller inngjerding har noe for seg. Er jo det vel og bra ikke sant?
Og kan det forhindre at ulv tar sau må jo det være bra.
Jeg kommer alltid til å ønske å ha ulv her i landet. Ønsker også at bønder fortsetter med sau som gir godt kjøtt.
Så i stede for å angripe andre debatanter, vil jeg lytte til meningene,forslagene og til de som har prøvd ut ting som enten har funka eller ikke.
Hvorvidt politikere ser tingene på samme måte som sauebøndene kan jo diskuteres. Tror avstanden der er stor..men det er bare min mening.
Nå lever vi i 2010 og ikke 1600 tallet.. Men det hadde jo noe for seg da det fantes gjetergutter/jenter.. :) Ikke det at jeg mener at en skal begynne på den linja igjen. Å inngå kompromi er slettes ikke lett skjønner jeg. For etter det jeg forstår står partene steilt på hver sin tue…
Jeg er veldig glad for at det er noen som vil drive med sau og andre dyr vi får nydelig kjøtt av.
Glad for at det er noen som vil drive frem så vi får annen mat på bordet også.
For etter det jeg har forstått er det blitt ganske mange utfordringer med å drive gårdsbruk i Norge.
Hvilke andre metoder kan benyttes for at vi i fortsettelsen skal ha sauebønder og ulv her i landet??? Metoder som gjør det forsvarlig overfor dyra,økonomisk og greit for de som skal drive.
Kan noen gi meg et resymè om dette har vært debatert?

Hvis du leter litt rundt i denne sonen, vil du nok finne mange eksempler på diskusjoner rundt forebyggende tiltak, blant annet med vokterhund i Lierne og inngjerding av sauer i Rendalen. Dette har i hvert fall virket. Bonden i Osdalen midt i et ulverevir, har ikke hatt tap av sau til ulv siden dette rovdyrsikre gjerdet ble satt opp i 2002. Det finns også eksempler på at noe så enkelt som å smøre litt tjære på sauene kan holde rovdyr unna. Hvis bonden med hjelp av myndighetene setter i gang slike tiltak, bør vedkommende også belønnes for å holde tapsantallet nede, i stedet for dagens ertatningsordning der bonden får penger pr rovdyrtatte sau.

Kari, det er debatert så mye. Og jeg er sikker på at du vet det godt. Det koster mer med erstattning enn å trygge dyrene! Kan du skjønne det?

Ang. forskjellige konfliktdempende tiltak, husker jeg en gang, (under May-Harriets sitt innlegg på Nationen,) en som kom med et helt nytt forslag til tiltak. Det var noe med en batteri-radio og svette, menneske-luktende t-skjorter. INGEN av sauebøndene der inne gadd å kommentere det, – ja, mon tro om de i det hele tatt LESTE det engang…?! Skal prøve å finne det frem igjen, – jeg mener det er slike tiltak som burde PRØVES først, uten at det blir konkludert så bastant at det ikke virker. Slik mye desverre blir!
Det er mange som bare avviser både vokterhunder, gjeterhunder, lamaer og gjetere uten å ha prøvd det først, – det syns jeg virker meget arrogant, – ihvertfall med tanke på at det faktisk er mange som har prøvd det, MED hell!!
Går man inn på “Brovold vokterhundservice.no” ser man hvordan det kan gjøres. Det finnes utallige typer hunder, som passer akkurat til DEN gården, Den saueflokken og DET området.
Ellers har jeg kommet med en tanke tidligere, men kan gjerne repetere:
Hva med mennesker på arbeidsledighetstrygd, rehabiliteringspenger, attføring o.l. Mange av dem føler seg nyttesløse i samfunnet. De føler at de ikke bidrar, – og sliter med depresjon og isolering.
Og hva med mennesker som er idømt samfunnsstraff?
Kanskje de kunne tenke seg en “sommerjobb som gjeter”? Jeg er sikker på at mange hadde takket ja til en slik mulighet. Og med tanke på hvor godt naturen er som rekreasjon, kunne man liksom slått “to fluer i ett smekk”!
Her måtte selvsagt NAV og/eller kriminalomsorgen inn i bildet, og betale lønnen…så ikke bonden ble økonomisk belastende.
Sauene hadde blitt passet på, gjeteren hadde fått tilbake selvtilliten (satt på spissen selvsagt) og rovdyra hadde fått leve! En vinn-vinn-situasjon. (kanskje med unntak av bonden da, som kun hadde fått slakterpris for dyra istedenfor erstatning….!)
Mange detaljer må selvsagt på plass, men det er ihvertfall en tanke….

Bente,
Om det koster mer med erstatning enn å trygge dyrene..som du skriver.. Da kan jeg ikke fatte at det ikke er mer interesse for å trygge dyrene enn det er..
Det virker på meg som om alle forslag som er hostet opp av mennesker som virkelig vet hva de snakker om. Blir feid av banen. Uten å tenke mer grundig på disse forslaga. Og prøve de ut.
Da er det ikke rart at det blir reaksjoner.
Saken er debatert opp og i mente fler enn en gang. Når skal en gå over til å gjøre noe?
Skal alle sitte som sombier og forvente at andre skal gjøre noe… eller går det an å ta initiativ til å gjøre noe selv? Annet enn å sitte rundt om å diskutere problematikken ulv…sau….
I såfall hva kan/skal/burde en gjøre? Hvem skal gjøre jobben? Hvem tar regningen?
Skal jeg som forbruker og fårikålelsker betale regninga?
Personlig synes jeg at sauebønder skal være stolte av å ha friske og sunne dyr. Som gir godt kjøtt og mat på bordet for mange. En kommer ikke langt med stolthet..det vet jeg.. Ikke blir en mett av det heller. Måtte bare få sagt hva jeg mener om sauebønder.. :)
Nei, det er ikke noe nytt jeg kommer med Bente. Du har rett i det. Men jeg som uvitende i denne saken ønsker å finne løsninger. I stede for å dumpe borti her og der de samme diskusjonene ommatt og ommatt. Dernest ønsker jeg en sivilisert diskusjon…ikke en sånn kranglejegvetbestdiskusjon. Det var i såfall det nye jeg bidro med.. :)
Når folk kommer med forslag. Ang. denne saken eller andre saker for den del. Sitter det alt for mange på gjerdet og tisker og hvisker om de “teite” forslagene til de uvitende… Legger man lista så lavt i en diskusjon. Ja da kommer man aldri videre serru.
Anne Ma…
Takk for at du gad repetere litt. :)
Jeg er faktisk enig med det du skriver.. :)
Når det gjelder å ta i bruk trygdede så har ikke jeg problemer med det. Men jeg tror at andre har det. :)
Uansett.. Jeg kommer i fortsettelsen til å spise min fårikål i ro og mak. Om jeg så må over grensa for å få kjøpt sau/lammekjøtt. :)
Nå skal dere slippe mere brydderi med meg… Og gå tilbake til der dere slapp. :)
Takk for meg. :)

No prob. Kari.
Vi får kose oss med fårikål hele gjengen.
Pst; du sa du var en, hva kalte du det;… “bytupp”? eller noe?,….
Hyggelig det. Vet ikke hva du kaller by jeg, men den eneste byen i Norge som for de fleste heter Oslo, har ingen dialekt som inkluderer “ommatt”, altså samme som “omgjen”. Ellers er det flere som kaller både Hamar, ELverum, og Lillehammer osv, for byer. De om det. Men byer er det ikke… Ellers sier de “ommatt” omtrent over alt her jeg bor, i Hedmark. Men tenk deg Kari, jeg er faktisk oppvokst i Oslo. På Tveita. Slå den. Men har bodd i flere fylker, og har familie i Hordaland, Oslo, Oppland, og Hedmark..
Skal ikke beskylde deg for ikke å bo i “byen” jeg, men din oppfatning av å være uvitende byjente tror jeg du skal revurdere ;o)

Til dere rovdyrelskere.
Jeg har vært borte ei uke, og når jeg leser det dere skriver blir jeg kvalm ,kvalm ,kvalm. Jeg benyttet denne uka til å reise rundt og snakke med tryslinger på min egen alder og eldre, som har greie på hva som har fåregått og fortsatt går føre seg, når det gjelder ulv, direktoratets oppførsel og diverse hjelperes. Jeg er så gammel at jeg husker krigen og de vi kjempet imot den gangen. Det har ikke blitt bedre nå. Noen folk unnslår seg ikke for å tegne sin egen sannhet. Jamfør propagandaen fra den tiden. Men de som vil ha et fritt Norge, med muligheter til å drive et sundt husdyrbruk er heller ikke flinke til å si ifra. De lar folk som Wiggo Re holde på med sine usannheter, som blir gjenntatt og gjentatt av f. eks Mai Harriet, selv om de er kjent feilaktige av rettsvesenet her i landet. De påstår også uten dekning at 300 000 tusen sauer dør av andre grunner enn rovdyr, Bare tull selvfølgelig, men folk liker å høre på løgner. Den er nesten alltid mere spennende enn sannheten.
Til den som ber om praktiske løsninger, jeg har kommet med flere forslag, men det riktige må være at i området øst for Glomma må vi tolerere streifende ulv så lenge den ikke tar sau eller andre beitedyr, men vi behøver ikke å ha ynglende ulv siden vi har felles bestand med Sverige.
Kommer den over Glomma må statens ansatte jegere gjøre kort prosess. Jeg har det bedre sammen med folk som snakker og skriver sant, så takk for meg ei stund til.

Ja du og andre leser Bernkonvensjonen som fanden leser bibelen .

Nei Mai Harriet.
Jeg holder meg til rettskraftige dommer i Norge

HVA kom først..ULVEN eller SAUEN…og den må ha mat. EN sau fra eller til spiller da ingen rolle..Småli rett å slett av sauebonden…La ulven ete,og leve.
Sette evnt opp høye gjerder som holder sauen inne og ulv ute. Men la Ulven få mat.

Per, nå har det vært fredelig her inne lenge, så kommer du!! Hvorfor er det kun bonden (mange jegere der) og jegeren og venner av dem som er så redd for ulven?
En link til deg!
http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/329055/